О фике, который не устарел)))

10.09.2017 в 18:04

А чем ты думаешь заняться, когда настанут холода?

Зелёный бамбуковый лес, я дополнила свой предыдущий коммент.

URL

10.09.2017 в 18:34

Меня не надо любить - со мной надо соглашаться! / "...человек ... очень резкий, взрывной, с жесткими моральными установками" (с)

О, а ведь это Феанор и его сыновья виноваты в гибели всех, кто был с ними! А там тыщи и тыщи... Что там какой-то Берен с десятью...

URL

10.09.2017 в 18:49

Зелёный бамбуковый лес

...каждый из нас по-своему лошадь (с) // Geronimo// Мы все умрём, идём дальше

vinyawende, В комментариях напомнили, что все-таки должен был побывать в Дориате раньше, чтобы познакомиться с Нимлот, она же правнучка Эльмо, жила там.

Но "Нимлот не родственница Тингола через Эльмо, потому что не было никакого Эльмо" — это же банальный уход от темы. :susp:

Основной посыл реплики — «Нимлот жила в Дориате, Диор должен был с ней познакомиться там=> приезжал в Дориат» какбэ в ответе вообще не затронут. Или я упустила, Нимлот тоже не существовало?

URL

10.09.2017 в 19:18

vinyawende

А чем ты думаешь заняться, когда настанут холода?

Зелёный бамбуковый лес, не, Нимлот существовала, она, правда, была второй женой Диора, но это уже мелочи. Кстати, я сейчас, когда пыталась найти пассаж про Эльмо, увидела разъяснения автора про вторую жену, мол, не могла эльфийка так быстро родить троих детей, поэтому у Диора должна была быть еще жена... Логика зашибись просто. При том, что нигде не сказано, что эльфийка не может за короткое время родить много детей. Тем более, если муж у нее человек, и она знает, что времени у них мало.

Ilwen, ой, ну давайте не будем так, пожалуйста. Меня эта логика в том треде и в треде моего фика выносит достаточно, не хватало ее здесь еще(

URL

10.09.2017 в 19:22

Маленькое_солнышко

Солнышко - очень приятно

Но нет, написать об этом фанфик я не хочу.

Это была такая небольшая ядовитость с моей стороны. Прошу у всех прощения.

Зелёный бамбуковый лес, да, я его помню. Там Мелькор убил Феанора в Валиноре, и в Тирионе начались беспорядки. После чего последовал Совет между лордами трех домов не слишком удачный, но после него Майтимо говорит братьям, что они идут мстить Морготу и поэтому с ними пойду только те, кто захотят присоединиться.
Но даже в этом варианте братья не против, чтобы за ними шли добровольно. Они планируют выступить с речью на Туне, чтобы позвать желающих с собой и намерены искать союзников в Эндорэ.
Но Финроду и Берену "рационалисты" отказывают в помощи даже тех 10, которые пошли с ними добровольно. Неужто эти 10 не осознавали на что идут. Очень даже осознавали, просто верность их Королю оказалась выше. Честнее они были, смелее.
Я думаю, что Берен очень сожалел об их гибели и может даже чувствовал себя виноватым. Просто потому что хорошие люди всегда ценят чужую помощь. И... не знаю как объяснить, совесть у них очень говорящая. Но по факту Берен не виноват.

URL

10.09.2017 в 19:27

naurtinniell

Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)

Очень даже осознавали, просто верность их Королю оказалась выше.
*Задумчиво* а вот думаю, что не только верность Финроду их вела. То есть и она тоже, у кого-то, возможно, ещё и личный долг Барахиру (так-то Финрод не один в Топях застрял) - но ещё и глобальное согласие с Береном, понимание, что и зачем происходит. И даже не понимание, а... эстель, что ли.
Потому что поверить в то, что во всём Нарготронде десять порядочных эльфов - я не могу. А вот что там было всего десять тех, кому не изменила эстель - уже проще.

URL

10.09.2017 в 19:39

Зелёный бамбуковый лес

...каждый из нас по-своему лошадь (с) // Geronimo// Мы все умрём, идём дальше

vinyawende, но, если она существовала, то её родство с Тинголом через Эльмо вот вообще пофиг. :alles:

Маленькое_солнышко, я тоже думаю, что Берен их ценил и помнил. И, кмк, это тоже (помимо любви) не давало лапки сложить, потому что кто-то за тебя жизнь ведь положил. К слову, и всё связанное с Камнем сюда же.

URL

10.09.2017 в 19:43

Гэленнар

rebellions are built on hate

Неужто эти 10 не осознавали на что идут
Я вообще считаю, что все эти пляски с "виноват в гибели этих нарготрондцев" откровенно обесценивают подвиг этих десяти, их свободную волю. Я уже молчу о том, что об их безвременной гибели говорится так, будто у нарготрондцев в целом много шансов выжить в дальнейшем - не было бы Нирнаэт, что-нибудь другое было бы, а дальше рок такой рок. Не пошедшие с Финродом прожили на 30 лет дольше, ага, выиграли.

URL

10.09.2017 в 20:41

vinyawende

А чем ты думаешь заняться, когда настанут холода?

Маленькое_солнышко, я тоже больше чем уверена, что сам Берен считал себя виноватым, и это даже в чем-то правильно, потому что говорит о том, что он ценил их жертву. Но объективно он не был виноват.

naurtinniell, честно, я не знаю, что они все думали о Берене в начале похода, допускаю, что кому-то он резко не нравился, но в конце, я думаю, они все, включая Берена, были друг другу больше, чем родня. Как-то так.

Зелёный бамбуковый лес,

Гэленнар, согласна со свободной волей там действительно у всех фигня какая-то получается.

URL

10.09.2017 в 21:16

Маленькое_солнышко

Солнышко - очень приятно

то, возможно, ещё и личный долг Барахиру (так-то Финрод не один в Топях застрял) - но ещё и глобальное согласие с Береном, понимание, что и зачем происходит. И даже не понимание, а... эстель, что ли.
Да. Но это более глубокий слой их мотивации, который надо прочувствовать. Я назвала то, что вспоминается первым, лежит на поверхности. Но и это упорно отрицают.
А можно я тоже немного затуплю и спрошу, что подразумевалось под глобальным согласием с Береном?
Помимо того что со злом надо бороться до конца...

URL

10.09.2017 в 22:03

naurtinniell

Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)

vinyawende, скажем так: могло быть всяко, конечно, но лично мне думается, что они не только из личной верности Финроду пошли.
Маленькое_солнышко, я имела в виду, что вот этот замысел Берена - достать Сильмарилл - был ими понят не как покушение на частную собственность, не как безумие и бред, а как... шаг, имеющий какой-то смысл. Хотя бы в рамках продолжения борьбы, да.

URL

11.09.2017 в 02:36

Тао2

недобрый христианин

Насчет Берена и Лютиэн - думаю, тут еще и отголоски Лостов, когда они становятся "духами места"/"могучими фэйри" (как-то так, в Лосты могу залезть, если что). То есть уединение, незримость для мира и личный Аваллон)))))

Что до "вины"Берена пред Нарготорондом и вообще... Ну право, некоторые эльфов предстваляют такими импульсивными особями, ведущимися на манипуляции (причем когда манипуляторы, и даже в каноне это как бы немного прописано - феанариони - то это нормально и рационально)))). А вот элдар с эстель и Финрод с чувством долга - это дурь, а Берен - гад...

URL

11.09.2017 в 07:33

f-lempi

Love is our resistance (с)

vinyawende, Читать и оценивать могут и имеют полное право даже те, кто вообще не пишет.
Конечно. Но меня поразило то, что люди ругают те же самые косяки, которые у них самих сплошь и рядом.

URL

11.09.2017 в 19:22

vinyawende

А чем ты думаешь заняться, когда настанут холода?

naurtinniell, ну, могло быть, конечно, всякое. Но вот такое глобальное рассмотрение ситуации, прямо в тот момент, когда все в общем летит к чертям, мне кажется маловероятным.

Конечно. Но меня поразило то, что люди ругают те же самые косяки, которые у них самих сплошь и рядом

f-lempi, косяков, за какие ругаю этот текст я, я себе в своих текстах не позволяю, хотя бы потому, что тогда получились бы просто плохие тексты, мне стыдно было бы их выкладывать. А всех текстов всех участников дискуссии я не помню, конечно... но, честно говоря, ничего сравнимого не вспоминается как-то.

Тао2, о, про Лосты я вообще забыла, а там действительно совсем другая судьба у Берена и Лютиен.

URL

12.09.2017 в 14:12

Ilwen

Меня не надо любить - со мной надо соглашаться! / "...человек ... очень резкий, взрывной, с жесткими моральными установками" (с)

vinyawende, да ладно, это я довела до логического конца: уж если Берен от десяти в речку сиганул, то что же бедного Феанора ждет

Похуже, чем у Норлин в фанфике

Но на самом деле я так не думаю, все-таки каждый сам себе голова. Разве что у Феанора, как у зачинщика, вины больше. Но это когда начинаешь мутить что-то плохое. А если хотел хорошего, а в ходе выполнения кто-то погиб (не по причине твоих ошибок или проступков) - то тут твоей вины нет.

Что там, подумаешь, на форуме уже Кракодила дошла до того, что Моргот - не агрессор. А агрессоры - нолдор да Тингол многострадальный. Вот так вот, ребята.

URL

12.09.2017 в 15:20

*Snowberry*

«Вон папенька спит, никого не слушает — а потому всех любит».

Как ~~Гуськов, почему Гуськов~~ нолдор. Почему не телеря. Непорядок. :knit:

URL

12.09.2017 в 15:29

Ilwen

Меня не надо любить - со мной надо соглашаться! / "...человек ... очень резкий, взрывной, с жесткими моральными установками" (с)

Snow_berry, Почему не телеря. Непорядок.

Потому что Белерианд.

А в Альквалондэ - вестимо, телеря. Они же первые "сбросили нолдор в воду". У-у-у, гады такие!

URL

12.09.2017 в 16:07

Гэленнар

rebellions are built on hate

Почему не телеря. Непорядок
как не телеря, Тингол формально телеря

URL

12.09.2017 в 17:02

vinyawende

А чем ты думаешь заняться, когда настанут холода?

да ладно, это я довела до логического конца: уж если Берен от десяти в речку сиганул, то что же бедного Феанора ждет Похуже, чем у Норлин в фанфике

Ilwen, а, так-то да...

Но на самом деле я так не думаю, все-таки каждый сам себе голова. Разве что у Феанора, как у зачинщика, вины больше. Но это когда начинаешь мутить что-то плохое. А если хотел хорошего, а в ходе выполнения кто-то погиб (не по причине твоих ошибок или проступков) - то тут твоей вины нет.

Ну, если говорить серьезно, то нельзя сказать, что Феанаро виноват в Исходе нолдор, потому что Исход сам по себе, это не что-то плохое, во-первых, и каждый сам решал, идет он или нет, во-вторых. Вот братоубийство или оставление большей части своего народа в Арамане - дело другое, но это уже отдельные решения, обязательной и изначально подразумеваемой частью Исхода ничто из этого не является.

Точно так же можно разложить и поход Берена с Финродом и спутниками. Конечно, они бы никуда не пошли, если бы Берену не была нужна помощь, но идти решили они сами, и поход не плохое дело, поэтому нельзя сказать, что Берен в нем виноват. А над тем, что дальше было, Берен никакого контроля не имел, их попадание в плен к Саурону не было результатом его действий или реший, следовательно, и вины за это на нем нет.

Что там, подумаешь, на форуме уже Кракодила дошла до того, что Моргот - не агрессор. А агрессоры - нолдор да Тингол многострадальный. Вот так вот, ребята.

Я даже не хочу знать, как это у нее получилось, с опорой на канон и логику-то(

Snow_berry,

А в Альквалондэ - вестимо, телеря. Они же первые "сбросили нолдор в воду"

Угу, просто так... :facepalm:

Гэленнар,

URL

12.09.2017 в 17:37

*Snowberry*

«Вон папенька спит, никого не слушает — а потому всех любит».

Ilwen, это порядок. (с))

Гэленнар, Тингол формально телеря
Леший и отсталый. ))

URL

12.09.2017 в 18:07

*Snowberry*

«Вон папенька спит, никого не слушает — а потому всех любит».

vinyawende, Угу, просто так...

Толкин — это гвоздь, на ~~котором повесилось~~ который вешают весёлые картинки в несметных количествах. Всем гвоздям гвоздь. )

URL

13.09.2017 в 11:01

Маленькое_солнышко

Солнышко - очень приятно

А Саурон врагов уничтожал - какой с него спрос (с) :vo:

URL

13.09.2017 в 12:43

Ilwen

Меня не надо любить - со мной надо соглашаться! / "...человек ... очень резкий, взрывной, с жесткими моральными установками" (с)

Маленькое_солнышко, А Саурон врагов уничтожал - какой с него спрос (с)

Да! Это просто :vo:

URL

13.09.2017 в 21:03

Зелёный бамбуковый лес

...каждый из нас по-своему лошадь (с) // Geronimo// Мы все умрём, идём дальше

vinyawende, ничего сравнимого не вспоминается как-то.

Ну чисто во имя справедливости, я могу припомнить фичок, где виденье автором уже Феанора и рода его вызвало у меня сходное "Людочка, что ты несёшь?" (с), хотя и не в таких масштабах. Но по ощущению как-то возле. Тоже, к слову, с почившего ДжРРт-феста. Там Феанор (и не только он) после убийства Ноло (ну вот это было условие задачи) добровольно Морготу служить пошёл, и ещё что-то такое же эээ... «прекрасное» было. Единственно, автор хотя бы не потрясал неоспоримыми фактами :lol:

(извините, каждый раз, как я пишу это словосочетание, вспоминая исходный шыдевр, меня заново разбирает, не могу :lol:

)

Моргот - не агрессор.

Приплыли. Тоисть, он даже в отношении Фени не агрессор, совсем?

Тингол формально телеря

Гэленнар, почему формально-то, телеря (телерь?) он как раз чистопородный, это калаквендо из него формальный. :-D

А Саурон врагов уничтожал - какой с него спрос

Приплыли [2]

Вообще, более всего мне мешает полюбить этих людей и их плохую кислоту их поражающая воображение ненавиздь и отсутствие чувство юмора

URL

13.09.2017 в 22:17

Маленькое_солнышко

Солнышко - очень приятно

Тут собрались многие светлые головы фандома, посему разрешите вопрос: почему нолдор продолжили следовать за Феанаро и Нолофинвэ после Альквалондэ и повернули, только услышав пророчество Мандоса в Арамане. В том плане, что они не все участвовали в кровопролитии, но неужели не видели, что творилось в гаванях после боя. Какие у вас мысли на сей счет?

URL

14.09.2017 в 11:53

Гость

В комментариях к "шёпоту леса" творится что-то уже совсем веселое - Берен остался жив, потому что сговорился с Сауроном погубить Финрода, а Тингол об этом узнал, и выгнал его из Дориата. Ну или Берен с Лютиен ушли из Дориата, так как там была Галадриэль, жаждущая отомстить за гибель брата. А ещё Берен мог сам выпнуть Финрода из Нарготронда со словами "без Сильмарилла не возвращайся", а сам остаться там, но доблестные Феаноринги выпнули его следом (и тогда пришлось этому трусу с Сауроном сговариваться).
Ах да, и Толкин может считать себя и свою жену кем угодно, мы читаем его книгу глубже чем он сам и кумиров себе не заводим.))
Прошу прощения что сюда

URL

14.09.2017 в 12:00

Маленькое_солнышко

Солнышко - очень приятно

Я-то думаю, мне про Альквалондэ написали, а тут газетная утка)

URL

14.09.2017 в 13:55

Гость

Маленькое_солнышко, извиняюсь, что обманула ожидания. Просто давно читаю и этот дневник, и комментарии к тому фику и не смогла удержаться. Могу сказать что я думаю, по поводу Альквалондэ - сменить решение с "уйти" на "остаться" (особенно решение глобальное) не так просто, поэтому, я думаю, они некоторое время они шли, ну, по инерции будет сказать не совсем правильно, но почти. Но мысль остаться у них уже созревала и пророчество просто поспособствовало их решению. Но я, конечно, не самый лучший знаток канона.

URL

14.09.2017 в 13:55

Гость

Маленькое_солнышко, извиняюсь, что обманула ожидания. Просто давно читаю и этот дневник, и комментарии к тому фику и не смогла удержаться. Могу сказать что я думаю, по поводу Альквалондэ - сменить решение с "уйти" на "остаться" (особенно решение глобальное) не так просто, поэтому, я думаю, они некоторое время они шли, ну, по инерции будет сказать не совсем правильно, но почти. Но мысль остаться у них уже созревала и пророчество просто поспособствовало их решению. Но я, конечно, не самый лучший знаток канона.

URL

14.09.2017 в 16:32

Ilwen

Меня не надо любить - со мной надо соглашаться! / "...человек ... очень резкий, взрывной, с жесткими моральными установками" (с)

Зелёный бамбуковый лес, Там Феанор (и не только он) после убийства Ноло (ну вот это было условие задачи) добровольно Морготу служить пошёл, и ещё что-то такое же эээ... «прекрасное» было.

Это я писала. Но, во-первых, это было чистейшей воды АУ и "игра ума" (и я не потрясала "неоспоримыми фактами", да), во-вторых, кончается фик все-таки хэппи-эндом, в-третьих, у самого Профессора есть очень чудные и чудные версии, в-четвертых, я дала возможность героям "вернуться" к более-менее нормальному положению дел и они-таки вернулись. Так что я не считаю, что здесь совсем уж то же самое.

Приплыли. Тоисть, он даже в отношении Фени не агрессор, совсем?

Имеется в виду Белерианд. Ну, типа, Тингол себя объявил "хозяином Белерианда" и Моргот - то же самое и началась война жабы с гадюкой (оба - агрессоры). Ну а нолдор и вовсе агрессоры записные.

Ради справедливости, это, однако, не Эстелин заявляет, а ее подруга.

URL


Запомнить

Дневник vinyawende