Так меня, как любого человека, тоже надо разумно ограничивать, а что? Я это спокойно воспринимаю.

Ilwen, вы так уверены в разуме тех, кто соберется вас в чем-то ограничивать? И не уверены в собственном?

Я, напротив, считаю, что и я, и остальные окружающие меня люди в большинстве своем, способны сами разобраться, что разумно и что нет, и надсмотрщик с кнутом им не нужен. Особенно учитывая, что иногда кому-то просто нравится щелкать кнутом, без всяких разумных причин.

Ой-ой-ой... Слушайте, но это уже такая наивность, что я несколько офигеваю. То есть частично вы правы, но к сожалению, только частично и эта часть, увы, невелика.

А если рейтинг однажды запретят, ее совсем не будет. Я предпочту просеять уйму негодного материала, чтобы найти годный, чем останусь совсем без всего. И без возможности самой создать годный материал.

а с чего вы взяли, что если учитель насмешничает в общении со взрослыми людьми в интернете, то он и над детьми насмешничает и издевается?

Ну, необязательно, но опасность такая есть.

Если учитель нормально относится к ученикам, то, имхо, для адекватного родителя уже не так важно, бывает ли учитель резок с какими-то взрослыми вне работы.

Вы же понимаете, что неизвестно, где и как "рванет". Поэтому это своего рода "звоночек". Вот меня к детскому коллективу подпускать нельзя, я их поубиваю нафиг, особенно подростков. Ну так я и не лезу в эту область деятельности.

или только профессиональную литературу читает с утра до ночи.

А я не говорю про "только профессиональную литературу", не надо утрировать. Вечно тут утрируют, а потом приписывают мне черт знает что.

Ну, необязательно, но опасность такая есть.

Ilwen, опасность, что учитель поведет себя некорректно по отношению к ребенку, есть. Но ее степень не зависит от того, как учитель ведет себя в Интернете или что читает.

Я не приписываю вам черт знает что, я просто привела пример поведения максимально далекого от интернет-холиваров, но все еще не гарантирующего, что учитель окажется хорош как человек и как педагог.

кто соберется вас в чем-то ограничивать? И не уверены в собственном?

Есть много людей умнее и компетентнее меня, а что? Но я смотрю по компетенции. Я подчинюсь врачу в больнице и регулировщику на дороге, потому что они лучше знают. И не буду вопить, что мои права угробить себя и других ущемляют.

способны сами разобраться, что разумно и что нет,

Это надо врачей и полицейских порасспрашивать, они, наверное, много леденящих душу историй насчет способности людей "самим разобраться" расскажут... Ну или вот у меня был случай. Почти на моих глазах была история с утонувшей девушкой. Пошла группа туристов с рюкзаками с нарушением правил безопасности через реку по бревну. Не застраховались они, поленились. Девушка с рюкзаком упала в воду и утонула, искали ее потом всем лагерем. А был бы какой-нибудь "злой инструктор", который заставил бы навесить перила - и жива бы осталась. Потому что правила - они часто кровью писаны. А люди бывают очень безответственны.

Я предпочту просеять уйму негодного материала, чтобы найти годный, чем останусь совсем без всего. И без возможности самой создать годный материал.

М-да. Удачи в этом предприятии.

Но ее степень не зависит от того, как учитель ведет себя в Интернете или что читает.

Ее степень зависит от характера, а характер учитель в Интернете проявляет. Что я непонятного говорю?

но все еще не гарантирующего, что учитель окажется хорош как человек и как педагог.

Да конечно, не гарантирует. Где я говорю, что гарантирует? Но все-таки что-то сказать можно.

Если бы я узнала, что учитель занимается в свободное время не только чтением слэшика, но еще сталкерством и травлей на анонимных форумах, как вышеупомянутая Мякамяуре, то я бы обеспокоилась насчет своего ребенка. Не в плане профессиональных знаний учителя, а в плане того, как он ребенка учит. Ilwen,

просто понимаете... вы же сказали про слэшик... про разборки — травля и тэдэ, я уже сказала, что это УЖАСНО, когда весь фандом забивает одного кого-то ногами. Безотносительно вас, безотносительно толкина, да даже безотносительно интернетиков... в принципе это плохо.

ронять себя в глазах учеников учитель действительно не должен. То есть не должен, например, не только приходить пьяным на работу (за что его уволят просто напросто), но и ходить в состоянии сильного алкогольного опьянения рядом со школой, где работает, чтобы его в этом состоянии не увидели ученики. но это не значит, что он вообще никогда не может немного выпить и расслабиться.
абсолютно верно, опять же.
просто видимо мне кажется дискуссия тут пришла к тому, что в силу особенностей работы — с детьми — и в силу особенностей мировоззрения большинства родителей учителю в нашей стране надо для собственного же блага сильно-сильно разграничивать личную и рабочую жизнь.

хотя вот я ни азу в жизни не работала учителем — только на практиках всяких уроки вела и тэдэ — НО! мне кажется, это на любой работе было бы ужасно -напиться и ходить вокруг работы... хоть токарю, хоть пекарю, хоть аптекарю...
Другое дело что какому-нибудь гипотетическому токарю высказали бы это потом, пожурили, думаю... по плечу бы хлопнули и дело бы дальше не пошло, а у учителя тоньше материи, дети...

Безотносительно вас, безотносительно толкина, да даже безотносительно интернетиков... в принципе это плохо.

И учителя у нас таким вполне занимаются. Молодцы, чо. Подают пример подрастающему поколению. А что, придет этот ребенок на холиварню и что увидит? Забивание ногами (виртуальное). И будет себя и в реале так же вести.

Виньявенде, сразу: извините, вы кусочек света в нашей тьме, но зря, что ли, человек старался и полвечера меня камланил?

Кстати, про то, "чем занимается учитель в свободное время". Если бы я узнала, что учитель занимается в свободное время не только чтением слэшика, но еще сталкерством и травлей на анонимных форумах, как вышеупомянутая Мякамяуре, то я бы обеспокоилась насчет своего ребенка. Не в плане профессиональных знаний учителя, а в плане того, как он ребенка учит. О, я прекрасно понимаю, что дети - не цветочки вопреки известной цитате. Но в том и состоит работа учителя, чтобы найти к ученикам подход без уничижительных насмешек.

Юля, ты смешная пустолайка. Я даже оторвалась на пять минут от дел, чтобы это сказать.
Обеспокойся, пожалуйста, участью своего ребенка, нерадивая мамаша которого скандалит на дайриках с мяками, бамбуками, люрами и еще невесть кем, пока дочка занимается невесть чем.
А за меня не беспокойся, я же Йуля, сорокалетний хакер Вася из Мурманска и агент Матрицы одновременно. Иными словами, с чего ты взяла, что Мяка вообще более реальна, чем какой-нибудь эльф?

Ilwen, ох... ну тут мы правда ничего не можем сделать, я только могу вам сказать: Ну идите на ручки, давайте я вас виртуально поглажу, может, так хоть как-то вам полегче станет.

Есть много людей умнее и компетентнее меня, а что? Но я смотрю по компетенции.

Ilwen, но не факт, что тот, кто рвется вам что-то запретить окажется именно таким.

Правила безопасности и вопросы профессиональной компетентности все-таки немного другое. Да, там реально кто-то опытный может знать что-то чего не знает делитант. Но в вопросах литературы, например, часто цензоры-делитанты рвутся запрещать профессионалам-писателям и литературоведам то, другое и десятое.

Бывают такие профессии, в которых профессионализм не менее, а даже более важен, чем в прочих, но все равно огромное количество непрофессионалов считает, что разбирается в них не хуже: литература из их числа, преподавание тоже... что называется, каждый суслик в поле агроном.

М-да. Удачи в этом предприятии.

Спасибо! Предприятие проводилось много раз. Удачей оканчивается почти всегда. Хотя в процессе поиска, конечно, случается натолкнуться и на неприятные вещи. Но искать или не искать - это мой выбор. Если бы такого материала вообще не было, то и выбора бы у меня не было.

Ее степень зависит от характера, а характер учитель в Интернете проявляет. Что я непонятного говорю?

Вы утверждаете, что вероятность агрессии к ученикам выше у того учителя, который участвует в холиварах в интернете. На деле зависимости между двумя этими факторами может не быть. Или она может быть обратной: человек сливает негатив, желчь и все прочее в Интернете, а на работу приходит спокойным, терпеливым и добрым.

Да конечно, не гарантирует. Где я говорю, что гарантирует? Но все-таки что-то сказать можно.

Что-то сказать можно, только это что-то, скорее всего, не будет соответствовать действительности. Если кто-то видит причинно-следственные связи там, где их нет, и на этом основании делает выводы, то эти выводы могут совпасть с реальностью разве что случайно.

Мякамяуре,

О, из-под анона вылезло, надо же, как задело.

пока дочка занимается невесть чем.

Мне прекрасно известно, чем занимается

Иными словами, с чего ты взяла, что Мяка вообще более реальна, чем какой-нибудь эльф?

И занимается сталкерством и травлей в интернетиках. Прекрасное, достойное занятие

vinyawende, Но в вопросах литературы, например, часто цензоры-делитанты рвутся запрещать профессионалам-писателям и литературоведам то, другое и десятое.

После чтения фанфиков в фэндоме я даже уже как-то не удивляюсь, почему они начинают запрещать "все подряд".

Или она может быть обратной: человек сливает негатив, желчь и все прочее в Интернете, а на работу приходит спокойным, терпеливым и добрым.

Может быть, но почему-то мне кажется, что это не тот случай.

только это что-то, скорее всего, не будет соответствовать действительности.

Вот прямо совсем не будет соответствовать, ага...

Б.Сокрова, Но с нашим руководством на местах - директорами школ и т.д. - никогда не угадаешь, как они истолкуют закон и что посчитают вредным.

Вот да. У нас и без всяких спец-запретов такие экземпляры водятся на просторах необъятной, что ой. Мне не встречались, но и преподаватели в универе, и сокурсницы приводили красочные примеры.

У наших военных, на которых я работаю, такое периодически проскакивает, но до слежки за социальными сетями сотрудников они пока не дошли.
0

И то хорошо. У нас тоже на самом деле ничего такого, это на период практики предупредили, мол, дети будут же почти наверняка искать, они такие, так что осторожнее.

vinyawende, Ну, все-таки ронять себя в глазах учеников учитель действительно не должен. То есть не должен, например, не только приходить пьяным на работу (за что его уволят просто напросто), но и ходить в состоянии сильного алкогольного опьянения рядом со школой, где работает, чтобы его в этом состоянии не увидели ученики. но это не значит, что он вообще никогда не может немного выпить и расслабиться.

Именно! О том, что такого права нет в принципе, никто не говорит.

поэтому, кстати, у некоторых учителей есть по две странички, одна личная и одна для общения с учениками.

Это такой хороший выход, но нам его не предложили, просто сказали лежать бояться

"а меня это не касается, пусть остальным запрещают, что угодно, а я и так это не люблю, ля-ля-ля-ля-ля"
У меня тоже такое случается, но потом я временами вспоминаю хрестоматийное:

читать дальше«Когда нацисты пришли за коммунистами, я молчал, я же не коммунист.
Потом они пришли за социал-демократами, я молчал, я же не социал-демократ.
Потом они пришли за профсоюзными деятелями, я молчал, я же не член профсоюза.
Потом они пришли за евреями, я молчал, я же не еврей.
А потом они пришли за мной, и уже не было никого, кто бы мог протестовать».




Рейтинг дает читаетлю катарсис - очищение через сопереживание, а также другие сильные эмоции.

Далеко не всегда и не всем, ну да ладно. У той же Закалённой Стали рейтинг NC-17 За что?, но это не значит, что она зло.


Ilwen, ответьте пожалуйста, мне любопытно уже давно: а рейтинг в пределах канона (тот же пресловутый -дцать раз сожранный волком Финрод, но это просто яркий пример, или, скажем, супружеский секс), по сюжету — он чем ужасен? Та же ЗС, но мне сейчас ответят: переводом

Я волнуюсь, я тоже получаюсь слуга сотоны такими темпами

Ilwen, если ты тратишь на борщ полчаса в неделю, а все остальное время висишь в сети, это не значит, что все остальные заняты ровно тем же. ^^

И занимается сталкерством и травлей в интернетиках. Прекрасное, достойное занятие

Гуру ли не знать? Достойнее только отмывать грузинских мошенниц и отплясывать в чужих дневничках. А, еще попрекать мирно сочиняющих сказки девочек и буянить на потеху анонимной общественности.
Ты хотела славы железного бетона, богиня, ты ее получила. Ты получила воображаемого цотону в железной короне, воображаемый мир, который против тебя (и который так удобно порицать и обвинять), сбегающих из дискуссий при виде твоего ника более-менее разумных оппонентов. А еще ты получила неподдельные любовь и обожание на скольки-то там страницах, не масштаб Вождя, но! Так чем же ты недовольна, пресветлейшая гроза малолеток, эльфов и вежливых людей?)))

Зелёный бамбуковый лес, У нас тоже на самом деле ничего такого, это на период практики предупредили, мол, дети будут же почти наверняка искать, они такие, так что осторожнее.
Это разумно, да. С взрослыми в этом смысле все-таки проще.
Вот, например, ангольцы вообще первый раз компьютер увидели купили себе компьютер, а как заставить его разговаривать на португальском - не знают. Понесли назад в магазин.

а рейтинг в пределах канона (тот же пресловутый -дцать раз сожранный волком Финрод, но это просто яркий пример, или, скажем, супружеский секс), по сюжету — он чем ужасен? Та же ЗС, но мне сейчас ответят: переводом

А там не выше PG-13.

Мякамяуре,

если ты тратишь на борщ полчаса в неделю,

То, что ты даже не поняла, что я имею в виду, доказывает, что ты его вообще не варишь.

Достойнее только отмывать грузинских мошенниц

Да-да, там уже и суд доказал... Вот что за люди, готовы обвинить черт знает в чем на основании каких-то смехотворных доказательств.

вежливых людей?

Ты, что ли, вежливая и твои подружайки-аноны?

После чтения фанфиков в фэндоме я даже уже как-то не удивляюсь, почему они начинают запрещать "все подряд".

Ilwen, если кого-то что-то раздражает, это еще не значит, что теперь кто-то имеет право на всех и на все кидаться.

Может быть, но почему-то мне кажется, что это не тот случай.

Но уверены в своей позиции вы быть не можете. Это только предположение. Я тоже не могу. Но я и не претендую.

Это такой хороший выход, но нам его не предложили, просто сказали лежать бояться

Зелёный бамбуковый лес, ну, на время практики дублирующую страничку заводить смысла все же действительно нет, наверное. А вот кто работает постоянно, тому уже можно и заморочиться.

У меня тоже такое случается, но потом я временами вспоминаю хрестоматийное:

Ага, это то самое.

Далеко не всегда и не всем, ну да ладно. У той же Закалённой Стали рейтинг NC-17 За что?, но это не значит, что она зло.

За графические пытки. И там как раз все реально оправдано художественно, имхо.

Б.Сокрова, оффтопная история прекрасна. Никто не посоветовал им скачать где-нибудь версию Виндовс на соответствующем языке?

Вот что за люди, готовы обвинить черт знает в чем на основании каких-то смехотворных доказательств.

Юлия Владимировна Понедельник, конечно же.

Что бы я без тебя делала, честно. Бездна мракобесия разверзлась перед моими глазами за какие-то три года! И какое красивое выступление под праздник, просто песнями измерена ненависть была.

vinyawende, читать дальшеНикто не посоветовал им скачать где-нибудь версию Виндовс на соответствующем языке?
Ну, далеко не каждый может скачать и переустановить Виндоус, я и сама не стану. И даже скачать португальский пакет (я устанавливала себе арабский, но это было давно). Но вернуть компьютер в магазин - точно не решение.
Я дала им телефон компьютершика, может, соберутся и позвонят.

А что такое "Закаленная сталь"? Мне только Островский в голову пришел.

Б.Сокрова, ну, я бы тоже не решилась переустановить... но ты права, что возвращать не решение, так что компьютерщик - вариант, да.

А что такое "Закаленная сталь"? Мне только Островский в голову пришел

Фанфик по Толкину http://ficbook.net/readfic/884596

Б.Сокрова, Вот, например, ангольцы вообще первый раз компьютер увидели купили себе компьютер, а как заставить его разговаривать на португальском - не знают. Понесли назад в магазин.

Это прекрасно как рассвет. Мне ещё история про Пасху в декабре понравилась, но у вчера дизайн себя странно вёл, не сказала у тебя

А что такое "Закаленная сталь"? Мне только Островский в голову пришел. Вот Переводное макси о спасении Маэдроса Почему, ну почему я так люблю этот текст

vinyawende, За графические пытки. И там как раз все реально оправдано художественно, имхо.

А, ну да. Это я уже...

Ilwen, а я про выскорейтинговые фики, написанные в пределах канона. Ещё раз: если они ничего не нарушают во вселенной и не разламывают, как Вы любите выражаться, канон — чем они ужасны?

vinyawende, Фанфик по Толкину
Спасибо! Ого, к переводу комментов в два раза больше, чем к оригиналу.

Б.Сокрова, наверное, у нас эта тема популярнее. Хотя нет, пожалуй, спасение Маэдроса и там довольно популярно... Может, потому что перевод регулярно обновлялся, а оригинал автор писала долго...

Мякамяуре, Что бы я без тебя делала, честно. Бездна мракобесия разверзлась перед моими глазами за какие-то три года! И какое красивое выступление под праздник, просто песнями измерена ненависть была.

А ты у нас вольнолюбица, как тут многие... А небось же дирекция ущемляет, ага? И родители. Страсть, как хочется на ком-то отыграться в интернетиках, где можно так безнаказанно травить из-под анона.

Ну просто вах. Я еще думала, во что превращаются все эти отвратные травители из школы. Вот в такое вырастают.

Что-то у меня тут совсем оффтоп, спрячу-ка я все под кат.

читать дальшеvinyawende, наверное...
Когда я только пришла в фандом, я бы, наверное, прочитала это с большим удовольствием. А сейчас даже открывать боюсь. Не хочу пытки.

Зелёный бамбуковый лес, Мне ещё история про Пасху в декабре понравилась, но у вчера дизайн себя странно вёл, не сказала у тебя
Ага, отличная история. Мне этот ученик объяснял, что у них в стране среди военных религиозность не одобряется, поэтому он и путает, наверное. Но государственные выходные все равно дают что на Пасху, что на Рождество.

Вот Переводное макси о спасении Маэдроса
Спасибо!

Зелёный бамбуковый лес, а я про выскорейтинговые фики, написанные в пределах канона. Ещё раз: если они ничего не нарушают во вселенной и не разламывают, как Вы любите выражаться, канон — чем они ужасны?

Это я должна объяснить? Это меня, кажется, тут обвиняли, что у меня в текстах "гуро".

Ilwen, я тебя умоляю! Вы мне, нечисть, в аватарку-то огрызнуться боитесь, а ирл в глаза смотреть приходится.
Но я никого не ущемляю сверх положенного, это в моем случае недальновидно, неинтересно и невесело, пусть тебе приятнее думать иначе. С малолетками нужно обращаться бережно, не то из них вырастут злющие ограниченные йули, которые принимают идиотские законы и запросто обижают людей.

в аватарку-то огрызнуться боитесь, а ирл в глаза смотреть приходится.

Не боюсь. Это вы все время под аноном скрываетесь и под виртуалом пытались ко мне в днев влезть без мыла.

из них вырастут злющие ограниченные йули

А Мякамяуре добренькие и пушистые...

Ну просто вах. Я еще думала, во что превращаются все эти отвратные травители из школы. Вот в такое вырастают.

Ilwen, очень вряд ли. В интернете саои мысли надо словами все выражать, в том числе и при троллинге, а это уже другое.

А в школе работать очень трудно. Не из-за детей и чаще всего не из-за администрации, а именно из-за родителей. Одного-двух неадекватных неадекватных из всех достаточно, чтобы испортить настроение и нервы иногда всем учителям, работающим в классе. А уж молодому учителю тем более. Это так, для информации.

Когда я только пришла в фандом, я бы, наверное, прочитала это с большим удовольствием. А сейчас даже открывать боюсь. Не хочу пытки.

Б.Сокрова, по отношению к основному посту в этой теме давно почти все оффтоп, так что толку заморачиваться катами)))

Ну, все не так ужасно, и кончается хорошо, в рамках канона. Хороший текст. Хотя изображение Нолофинвэ и его народа мне временами не нравится, но тут мне трудно угодить)))

Мне, кстати, тоже понравилась история про Пасху в декабре)))))

Это я должна объяснить? Это меня, кажется, тут обвиняли, что у меня в текстах "гуро".

Ilwen, я не знаю, где и в чем вас обвинили. Но вы тут говорите, что вам было бы не жалко, если бы рейтинг запретили. Значит, чем-то с вашей точки зрения рейтинг не хорош? Весь вообще? Или вы опять чего-то не уточнили в своей позиции просто? Я уже говорила, но повторю еще, что люди читают ровно то, что вы пишете в комментариях, поэтому у них и возникают вопросы.

Ilwen, я люблю проверять границы чужой недогадливости. ^^

А Мякамяуре добренькие и пушистые...
Конечно. Смеются над швондерами они для своего удовольствия, а вот мешают им творить настоящие гадости исключительно из доброты ко всему живому, которое само отмахнуться не может.