vinyawende, эльфы ведь не запускали массового производства никогда, а все, что делали, делали штучно и вручную, так что уровень опасности выше, чем у нас. Другой вопрос, что в Валиноре за ними все-таки присматривали, и могли объяснить, что к чему, до того, как кто-то пострадает.
Насчет кидаться на кого ни попадя, я, конечно, загнула))) я не имела в виду, что он часто так делает, просто если ему приспичит кого-то убить, у него не будет необходимости так сильно заморачиваться

Анкорина, дело не в том, штучное производство или массовое, а в том, что технологии однозначно более разные. У нас, например, нет искусственных камней, которые были бы лучше, чем природные, нет тканей, которые обладали бы теми же свойствами, как подаренные Галадриэлью членам братства плащи, да при этом еще и были бы абсолютно натуральными, нет таких медикаментов и консервов в одном флаконе, как лембас… Так что у эльфов вполне могли быть и безопасные химикаты, которых у нас тоже нет.

vinyawende, вообще, да, поняла Вашу мысль

Простите, пожалуйста, что напоминаю, но Вы не забыли про этот мобик?

Анкорина, ой да... раньше я отслеживала всегда, кому что должна по флэшмобам, а потом как-то накопила всего, и теперь уже не отслеживаю. Сейчас отвечу сразу, а то потом опять не вспомню.

Финарфин и воспитание детей
1. Финарфин был очень хорошим отцом. Дети его любили и уважали, а он и привил им твердые моральные ценности и давал полную свободу, развиваться, как они хотели.
2. У него не было более или менее любимых детей, он любил их всех одинаково сильно.
3. Нельзя сказать, что пока у него детей не было, он сильно мечтал именно о большой семье, скорее, не задумывался. Но когда у них с Эарвен появился первый ребенок, им обоим очень понравилось быть родителями.
4. Твердая часть моего фанона, что Финарфин большую часть взрослой жизни прожил именно в Альквалондэ и детей растил именно там. Так что они все выросли на берегу моря. Это важно. Может быть.
5. Возможно, к тому что у детей Финарфина маленькая, по эльфийским меркам разница в возрасте, как-то связано с тем, что у него самого со старшей и младшей сестрами (ближайшими к нему другими детьми его родителей) разница, наоборот, большая. то это не точно.
6. Нельзя сказать, что Финарфин и Эарвен целенаправленно старались родить девочку. Нет.
7. Но после четырех сыновей разнообразие их, конечно, порадовало.
8. В первые годы в фандоме я считала вполне вероятным, что постканоне у Финарфина и Эарвен есть еще ребенок или дети, о которых мы ничего не знаем.
9. Сейчас я уже не так уверена. Почему-то.
10. Но может быть, где-то уже после Войны Гнева, кто-то еще и родился.

Моргот и психотерапия
1. У Моргота, безусловно, есть проблемы с психикой.
2. Чем дальше, тем больше.
3. Но тема психотерапии при этом применительно к нему почему-то видится скорее в юмористически-стебном ключе.
4 Это даже мелькало в моих фиках.
5. Но при этом я понимаю, что и серьезный вариант в принципе возможен.
6. И это тоже было у меня в фиках, и даже не мельком, в исполнении Эру.
7. При этом я понимаю, что это не обязательно в исполнении только Эру может быть серьезно.
8. В исполнении других валар тоже. И даже могло бы быть успешно.
9. Но вот про это я как-то не писала и даже не думала писать.
10. А вот в исполнении эльфов или людей, и всех прочих народов Арды, я тему Моргота и психотерапии серьезно не могу представить.

Маэдрос и слэшеры
1. Я думаю, Маэдрос ничего не знает про слэшеров.
2. А если узнал, то очень удивился бы.

Келебримбор и атомная энергия
1. Ну, это почти как предыдущая тема, в том смысле, что, хотя Келебримбор, конечно, крут, я не думаю, что он реально уже дошел до открытия атомной энергии.
2. Я даже не уверена, что эльфам в Арде нужна атомная энергия.
3. Возможно, у них какой-то свой особый путь развития технологий, который на самом деле не проходит через эту точку.
4. Хотя в принципе, если представить, что их путь развития через эту точку проходит, то кто-то, конечно, в какой-то момент эту энергию откроет.
5. Может, даже Келебримбор.
6. Но не обязательно.
7. А если все-таки он, то где-то в постканоне, уже в Валиноре.
8. У меня никогда не было никаких идей на эту тему.
9. И я не припомню чужих фиков на эту тему.
10. Хотя я помню один фик, где эльфы, и среди них конкретно Келебримбор и Финрод (и многие другие старые знакомые), в постканоне решали проблему перенаселения Валинора тем, что строили ракету для освоения других планет. И кажется, у них получилось, хотя уже толком не помню.

Лютиен и феаноринги
1. Если брать именно нарготрондскую историю, то это очень печальная тема. Учитывая, в какой момент она с ними познакомилась, из этого просто не могло выйти ничего хорошего.
2. Она действительно сначала не почувствовала подвоха, хотя, может, какая-то тревога и была, но кто знает отчего: ей нужно было скорее к Берену, а тут незнакомцы, огромная собака... беспокойство скорее естественно.
3. Но она довольно быстро разобралась, что к чему и ужаснулась.
4. Она никогда ни при каких обстоятельствах не вышла бы за Келегорма, даже если бы Хуан не помог ей бежать, даже если бы Берен умер и она об этом узнала.
5. Если бы Хуан ей не помог, она все равно в конечном итоге сбежала бы, когда ее силы восстановились бы после создания плаща, но это было бы уже слишком поздно, чтобы спасти Берена.
6. Лютиен не ненавидела феанорингов после своего бегства из Нарготронда. А вот после второго столкновения, когда они едва не убили Берена, вероятно, ненавидела, по крайней мере, какое-то время.
7. У меня нет четкого мнения, простила ли она их в конечном итоге полностью, или просто старалась о них не думать.
8. При этом, если бы Лютиен познакомилась с феанорингами раньше, например, они пришли бы в Дориат еще до того, как всплыла история с Альквалондэ и Тингол это запретил, между сыновьями Феанора и Лютиен мог бы быть интерес и даже дружба.
9. Ближе остальных ей могли бы быть Маглор, близнецы и - какая ирония судьбы! - Келегорм.
10. В принципе, у Лютиен с Келегормом могло бы даже что-то выйти в романтическом плане, если бы она встретила его до Берена. Но не после и не вместо. И тем более не при той роли, которую Келегорм уже играет в этой истории к моменту встречи с Лютиен.

Ой, как я рада, что Вы на это ответили! Редкий случай, когда я с Вами практически во всем согласна! И что про семью Финарфина (кстати, в моем хедканоне тоже есть идея, что у него после затемления Валинора еще ребенок появился, скорее всего - девочка), и про Лютиен с феанорингами, и про неизлечимого людскими силами Моргота и про отсутствие необходимости атомной энергии для эльфов.
Правда, я хотела бы еще кое-что уточнить. Во-первых, про Маэдроса и сдэшеров. Естественно, Маэдрос про них ничего не знал, но если бы он узнал, что есть куча народа, которые думают, что он любит Фингона, как невесту, как бы он к этому отнесся? Посмеялся бы? Счел бы себя оскорбленным и захотел бы их прибить? Решил бы, что умом эдайн не понять, и надо просто держаться подальше от лиц с такой больной фантазией? Или что-то другое?
Если бы Финарфин оказался рядом с Финродом, когда тот уходил из Нарготронда, он бы одобрил эту идею или попытался бы придумать другой выход?
Если бы Берен всё-таки убил Куруфина, когда он его душил, как бы отнеслась к этому Лютиен?

Редкий случай, когда я с Вами практически во всем согласна!

Анкорина, здорово)

но если бы он узнал, что есть куча народа, которые думают, что он любит Фингона, как невесту, как бы он к этому отнесся?

Я думаю, просто удивился бы.

Если бы Финарфин оказался рядом с Финродом, когда тот уходил из Нарготронда, он бы одобрил эту идею или попытался бы придумать другой выход?

Ну, он бы, конечно, не порадовался, что тому приходится подвергать себя такой опасности, но одобрил бы, имхо.

Если бы Берен всё-таки убил Куруфина, когда он его душил, как бы отнеслась к этому Лютиен?

Она бы расстроилась, но не думаю, что сильно винила бы Берена. Все-таки это произошло в бою, и феаноринги сами на них напали... Но убийство Куруфина могло сильно изменить историю к худшему. Во-первых, в отместку Келегорм мог бы убить Берена сразу же. А во-вторых, если бы этого и не случилось, все равно руки Берена были бы запятнаны кровью эльфов, и это могло бы потом помешать ему в Ангбанде.

vinyawende, я недавно Маэдросу в аске задала подобный вопрос, там очень симпатичный ответ: vk.com/fakearda?w=wall-171738524_2348

Ну, он бы, конечно, не порадовался, что тому приходится подвергать себя такой опасности, но одобрил бы, имхо.

Мне кажется, что так, как это произошло, он бы вряд ли это одобрил. Можно же было элементарно поехать к Тинголу и попробовать с ним решить этот вопрос, например.

Я согласна, что Лютиен, естественно, не пришло бы в голову винить Берена,что он придушил Куруфина, потому что тот первый напал, и вообще заслужил, но вот в Ангбанде это и правда могло бы помешать. Я даже как-то не подумала об этом...

в отместку Келегорм мог бы убить Берена сразу же.

Ему бы Хуан не дал. Помните, Вы сами меня просветили, что именно поэтому Келегорм не помог брату в тот момент

Анкорина, ну, аск - это все не по-настоящему Мне, кстати, последний абзац не понравился, там чисто человеческое стремление куснуть походя Финрода, имхо.

Мне кажется, что так, как это произошло, он бы вряд ли это одобрил. Можно же было элементарно поехать к Тинголу и попробовать с ним решить этот вопрос, например.

Я думаю, если бы существовала вероятность решить вопрос иначе, Финрод бы ее разглядел. Поэтому при оценке ситуации как лично от себя, так и от разных героев внутри сюжета, исхожу из того, что альтернативы не было. То есть, можно было, конечно, вообще не помогать Берену, но если помогать, то именно в этом и именно так, а не "давайте просто уговорим Тингола не чудить".

Ему бы Хуан не дал. Помните, Вы сами меня просветили, что именно поэтому Келегорм не помог брату в тот момент

Мнение Хуана как раз могло бы измениться, если бы Берен убил эльфа. Или Келегорм пришел бы в такое горе и гнев, что справился все же с Хуаном, хотя бы с тем, чтобы отогнать его, если не убить.

Мне, кстати, последний абзац не понравился, там чисто человеческое стремление куснуть походя Финрода, имхо.

Да, странновато, но в той группе своя атмосфера - многие персонажи друг друга не любят.

можно было, конечно, вообще не помогать Берену, но если помогать, то именно в этом и именно так

В реальности адекватный человек может найти минимум двадцать выходов из любой безвыходной ситуации)))

Мнение Хуана как раз могло бы измениться, если бы Берен убил эльфа. Или Келегорм пришел бы в такое горе и гнев, что справился все же с Хуаном, хотя бы с тем, чтобы отогнать его, если не убить.

Я думаю, Хуан был бы солидарен с Лютиен.

В реальности адекватный человек может найти минимум двадцать выходов из любой безвыходной ситуации)))

Анкорина, на самом деле нет.

Я думаю, Хуан был бы солидарен с Лютиен.

Но это не бесспорно. В отличие от Лютиен Хуан знал и долгое время любил феанорингов, это могло повлиять. А даже если нет, это не отменяет проблемы, что, если Келегорм войдет в состояние аффекта, Хуан его может и не остановить.

Ну, насчет любил, я всё-таки не уверена - он за ними потом еще гонялся. Думаю, Оромэ дал пса Келегорму для определенных целей, и когда обнаружилось, что эти цели вероятнее будут достигнуты с другими хозяевами, пес сменил одного на другого. А насчет победить Хуана - Келегорм для этого должен быть уберэльфом - сразиться с двухметровым волкодавом, чтобы только потом напасть на никак не менее крутого Берена... думаю, ему бы могла такая мысль в голову прийти, но он бы тогда тоже погиб.

Странно, кстати, что про этот канонный момент так много фанфиков, но при этом так мало достаточно вероятных развилок, вместо них куча бредовых, где Келегорм насилует Лютиен, или имитирует это, привязав Берена к дереву, а Лютиен затащив в кусты и рассказав ей там, что так Берен будет лучше её слушаться... и при этом я не помню ни одного фика, где погиб бы Куруфин (что, в отличие от вышеперечисленного вполне могло бы произойти), или последнему удалось бы убить Лютиен, что вообще было вполне вероятно...

Интересно, почему так? И как Вы думаете, что бы произошло, если бы Куруфин всё же застрелил бы Лютиен? Она бы воплотилась снова, как майэ? Берен бы таки убил обоих или ему было бы не доних, так что оба благополучно бы свалили? И простил бы Келегорм это брату или нет?

Анкорина, увидела ваш коммент сразу, как только он появился. И сразу отвечу, а то я почему-то стабильно "теряю" этот тред.

Ну, насчет любил, я всё-таки не уверена - он за ними потом еще гонялся

Это никак не отменяет того факта, что до этого всю жизнь он их любил, и сделать окончательный выбор ему было трудно.

. Думаю, Оромэ дал пса Келегорму для определенных целей, и когда обнаружилось, что эти цели вероятнее будут достигнуты с другими хозяевами, пес сменил одного на другого

Я думаю, Оромэ подарил пса Келегорму, потому что Оромэ хорошо относился к Келегорму, а тот любил собак. Вот Оромэ и подарил ему собаку, по дружбе. А потом уже у Келегорма и Хуана завязались собственные отношения, тоже дружеские. А еще потом Келегорм начал терять себя, и всего почти потерял, и стал делать, в основном в отношении Лютиен, вещи, которых он в норме никогда бы не сделал, Хуан пожалел Лютиен и помог ей, но был все-таки очень привязан к хозяину и вернулся к нему, но хозяин дальше пошел вразнос, и Хуан уже не мог остаться с ним.

А прагматичный Хуан, который сознательно ищет, с кем бы ему угробить Кархарота, - это странная и, честно говоря, неприятная идея. Если бы он сознательно к этому стремился, мог бы один бежать в Ангбанд, так Кархарот на цепи сидел у входа, незачем огород городить.

А насчет победить Хуана - Келегорм для этого должен быть уберэльфом - сразиться с двухметровым волкодавом, чтобы только потом напасть на никак не менее крутого Берена...

Просто войти в раж, так бывает в бою.

думаю, ему бы могла такая мысль в голову прийти, но он бы тогда тоже погиб

Скорее всего погиб бы, да, но остальным от этого как-то не легче.

и при этом я не помню ни одного фика, где погиб бы Куруфин (что, в отличие от вышеперечисленного вполне могло бы произойти), или последнему удалось бы убить Лютиен, что вообще было вполне вероятно

Ну, АУ пишут в основном те, кто очень любит феанорингов и не очень - Берена и Лютиен. Убивать любимых героев им, я думаю, банально жалко. А делать их убийцами - ну, они же тогда не будут так сиять. Хотя в этой ситуации они по-любому не больно-то сияют, но это уже имхо)

И как Вы думаете, что бы произошло, если бы Куруфин всё же застрелил бы Лютиен? Она бы воплотилась снова, как майэ? Берен бы таки убил обоих или ему было бы не доних, так что оба благополучно бы свалили? И простил бы Келегорм это брату или нет?

Я не знаю, воплотилась бы Лютиен в этом случае снова или нет. Если и да, то далеко не сразу. Берен бы точно убил обоих феанорингов, даже если бы прямо в тот момент ему было не до того, то потом догнал бы и непременно убил. В свете этого не так важно, просил бы Келегорм брата или нет, но, имхо, простил бы, причем достаточно легко и быстро. Он очень любил брата, и не так уж сильно - Лютиен, имхо, опять же.

прагматичный Хуан, который сознательно ищет, с кем бы ему угробить Кархарота, - это странная и, честно говоря, неприятная идея.

Я не думала, что он о Кархароте мечтает))) Скорее, что это собака, у которой внутренняя программа - сражаться с морготовыми тварями, а не с людьми и не с эльфами. Поведение Келегорма к определенному моменту у пса вызывает когнитивный диссонанс и он переходит на сторону Берена и Лютиен, поведение которых яснее ему и больше соответствует его предназначению.

Просто войти в раж, так бывает в бою.

Бывает, но странновато было бы, на мой взгляд, вначале позволить убить брата, а уже потом так выйти за пределы своих сил. Мне кажется, если бы он мог, он бы вмешался, когда Берен душил Куруфина, а он этого не сделал.

Скорее всего погиб бы, да, но остальным от этого как-то не легче.

Не знаю... остальных бы это сильно не травмировало, а КиК получили бы премию Дарвина))

Убивать любимых героев им, я думаю, банально жалко. А делать их убийцами - ну, они же тогда не будут так сиять. Хотя в этой ситуации они по-любому не больно-то сияют

Во именно, что ни разу не сияют - кого украшает насилие над несчастной девушкой, которая тихо-мирно гуляет с любимым, никого не трогает? Это делает их последними мразями даже по крайне снисходительным меркам фикбука. Странно, что убивать жалко, а так извращаться над героями - не жалко... А я видела четыре таких истории разных авторов!

Берен бы точно убил обоих феанорингов, даже если бы прямо в тот момент ему было не до того, то потом догнал бы и непременно убил.

Я думаю, он бы похоронил Лютиен для начала, а феаноринги могли бы забрать коне и свалить... хотя, он, наверное, тогда не пошел бы в Ангбанд, а пошел бы в Химринг за ними и убил бы, конечно. Но, возможно, не сразу. То есть, не в лесу, а когда-нибудь, когда они бы этого не ожидали. Так что поругаться - помириться они бы успели.

Чтобы не огрантчтваться упоминанием дурацких фиков, посоветую один, с моей точки зрения, совершенно замечтальный. Как раз про Келебримбора и атомную энергию при всей неординарности идеи, характеры канонные и атмосфера в высшей степени эльфийская, что, по-моему, является очень редким и интересным сочетанием: ficbook.net/readfic/5352883

Теперь я жажду получить Ваши хедканоны про Куруфина и молодость, раз они так сильно не похожи

Теперь я жажду получить Ваши хедканоны про Куруфина и молодость, раз они так сильно не похожи

Анкорина, хорошо, я напишу про Куруфина и молодость обязательно. Но сначала отвечу на предыдущий коммент, чтобы не смешивать темы.

Я не думала, что он о Кархароте мечтает))) Скорее, что это собака, у которой внутренняя программа - сражаться с морготовыми тварями, а не с людьми и не с эльфами

Если бы все было так просто, Хуан бы Келегорма оставил после Альквалондэ.

Бывает, но странновато было бы, на мой взгляд, вначале позволить убить брата, а уже потом так выйти за пределы своих сил

Ну, это не приходит по щелчку. Когда случится, тогда случится.

Не знаю... остальных бы это сильно не травмировало, а КиК получили бы премию Дарвина))

Я имела в виду, если бы Келегорм убил Хуана и Берена, а потом сам тоже умер.


Во именно, что ни разу не сияют - кого украшает насилие над несчастной девушкой, которая тихо-мирно гуляет с любимым, никого не трогает?

Для них она не несчастная девушка, а подлая и тупая тварь, которая предпочла сияющему феанорингу отвратительного Берена, и за это она должна страдать, даже не так: СТРАДАТЬ!!! И Келегорм, заставляя ее страдать, выглядит как бы еще более сияющим. Субъективно для этих авторов и их целевой аудитории.

Я думаю, он бы похоронил Лютиен для начала, а феаноринги могли бы забрать коне и свалить... хотя, он, наверное, тогда не пошел бы в Ангбанд, а пошел бы в Химринг за ними и убил бы, конечно. Но, возможно, не сразу. То есть, не в лесу, а когда-нибудь, когда они бы этого не ожидали. Так что поругаться - помириться они бы успели.

Да, Лютиен похоронил бы, конечно. Я не имела в виду, что он ее бросил бы и сразу побежал. Но при этом я думаю, что он догнал бы их скоро, прежде всего потому, что они не ожидали бы, что он реально будет их догонять.

совершенно замечтальный. Как раз про Келебримбора и атомную энергию при всей неординарности идеи, характеры канонные и атмосфера в высшей степени эльфийская, что, по-моему, является очень редким и интересным сочетанием: ficbook.net/readfic/5352883

Спасибо за ссылку! Мне понравилось.

Итак, Куруфин и молодость
1. Куруфинвэ родился, когда полдень Валинора был в самом разгаре. Никакого освобождения Мелькора, тем более, Непокоя нолдор, еще и на горизонте не было. В Валиноре царил мир и радость, в семье Феанаро - тоже, как и во всех других ветвях рода Финвэ. И в целом в роду Финвэ все было благополучно. Феанаро не слишком любил мачеху и братьев, и обычно уклонялся от близкого общения с ними, но при этом в широком семейном кругу все общались много, виделись часто, дети дружили, и это поощрялось всеми представителями старших поколений. Так что атмосфера была максимально здоровой и благоприятной.
2. Из двоюродных братьев ближе всех Куруфинвэ сошелся с Финродарато, хотя тот не был ближайшим к нему по возрасту из сыновей Арафинвэ, но им было интересно вместе, и они сдружились. А вот с Турукано, который был лучшим другом Финдарато, нет, то есть они нормально общались, но не близко. Зато подружились с Арэльдэ, когда она появилась, но это намного позже.
3. С ближайшим по возрасту старшим братом - Карнистиром - у Куруфинвэ была по эльфийским меркам небольшая разница (хотя все равно Карнистир был уже взрослым к моменту рождения Куруфинвэ), и может быть, поэтому, а может, по какой-то другой причине (например, потому что Тьелкормо чаще других в детстве Куруфина отсутствовал дома, а когда возвращался, рассказывал всякие интересные истории, притаскивал с собой что-то интересное - или кого-то интересного), так вот, по какой-то причине, любимым старшим братом Куруфинвэ оказался Тьелкормо. Тому это нравилось. Тьелкормо к тому времени давно стал уже совершенно взрослым - у многих его ровестников было по несколько собственных детей, но его пока не тянуло заводить свою семью, что тоже бывало у эльдар, и он с удовольствием возился с младшими братьями, но если Карнистир был с детства - не считая, конечно, самого раннего - очень самостоятельным и независимым, то Куруфинвэ долго оставался ребенком, готовым, как говорится, хвостом ходить за теми взрослыми, которых любит больше всего. Больше всего, конечно, он хвостом ходил за отцом, но если не за отцом, то за Тьелкормо. Оба объекта, конечно, отвечали на его обожание полной взаимностью, да и вообще Куруфинвэ в семье любили.
4. При этом, если его любовь к отцу всегда была абсолютно бескорыстна, то из привязанности Тьелкормо Куруфинвэ, когда чуть подрос, научился извлекать пользу. Он знал, что может уговорить старшего брата практически на что угодно, и использовал это, чтобы обходить те немногие - и обоснованные - запреты, которые выдвигали родители (но это редко), а чаще чтобы избежать неприятных последствий, если ему удалось как-то рассердить кого-то из других старших братьев (обычно Карнистира).
5. Предыдущие пункты получились, скорее, о детстве, потому что когда стал взрослым, Куруфинвэ уже как бы не нуждался в помощи Тьелкормо обычно, но они все равно очень дружили, проводили вместе много времени, конечно, когда Куруфинвэ не был занят в мастерских, а Тьлекормо в экспедициях с Оромэ и его последователями.
6. Про мастерство. У Куруфинвэ реально был очень яркий и с самого раннего детства заметный талант. Его первым и главным учителем был, конечно, Феанаро. Но он учился и у своего деда Махтана, и у Ауле, и у разных мастеров в Чертогах Ауле. И сам делился своими знаниями, и кое-какими открытиями, которые появились у него быстро, да и после появлялись часто, и он охотно ими делился до Непокоя, когда у всех появилось много секретов.
7. Отец, конечно, занимал большое место в жизни Куруфинвэ - и не только в вопросах мастерства. Феанаро много путешествовал со всеми своими сыновьями в разных составах (то есть, они не каждый раз все обязательно выезжали). Они исследовали малоизвестные земли, искали руды и другие материалы, смотрели на всякие диковинки, просто отдыхали и общались, много мели, играли на музыкальных инструментах - не только Маглор. Все сыновья Феанаро (и сам Феанаро) любили эти поездки, но Куруфинвэ особенно. Он старался не пропускать ни одной, пока с будущей женой не познакомился, после этого уже бывало, что пропускал, чтобы провести больше времени с ней.
8. Со своей женой Куруфинвэ тоже в Чертогах Ауле познакомился, она была его ровесницей и тоже мастером кузнечного дела, также как и он работала, училась и учила понемногу. У них было много общего, они быстро сошлись. И быстро поняли, что это нечно большее, чем просто интерес или даже дружба. И решили пожениться. Что его возлюбленная - племянница Анайрэ - жены Нолофинвэ, Куруфинвэ узнал, когда они собственно собрались объявлять о помолвке уже. Этот факт ни на что не повлиял, да никому в то время и в голову не могло прийти, что как-то повлияет. Хотя тесть Куруфинвэ не очень любил Феанаро. Но это не мешало ему хорошо относиться к зятю, пока у зятя с дочерью было все хорошо, конечно.
9. А хорошо жили они долго. После свадьбы Куруфинвэ построил свой дом, в рассчете, что у него будет большая семья, хотя, может, и не такая большая, как у отца. Но не торопился с этим, ведь времени впереди много, на все хватит. А когда родился Тьелперинквар, Куруфинвэ понял, что очень любит своего сына, и кто знает, сможет ли так же полюбить и другого ребенка, а если сможет, то не станет ли меньше любить этого. В общем, он был очень счастлив, но у него были какие-то смутные предчувствия, что он может и не оказаться самым лучшим на свете отцом, какого, без сомнений, заслуживал, его самый лучший на свете сын. Он решил, на всякий случай, не заводить других детей, чтобы ничего не испортить. О причинах своего решения он никому не говорил, кроме жены, она не считала, что что-то может пойти не так, если у них появятся еще дети, но, видя, что муж серьезно обеспокоен, согласилась, что один ребенок - это уже прекрасно, и еще детей им заводить не обязательно. И долгое время их маленькая семья была очень счастлива.
10. Даже уже в разгар Непокоя Куруфин и его жена оба старались, чтобы разногласия всех со всеми, которые перли отовсюду, их личные отношения не затрагивали. И у них получалось. Пока Куруфинвэ не сменил вектор, и не решил, что реально пора разделить нолдор на своих и чужих и активно поддерживать отца, а остальных, фигурально выражаясь, топить. Его жена старалась ему противостоять в этом, переубеждать... Это не работало. Он злился. Она злилась и расстраивалась, но в Форменоссэ за ним все равно последовала. А вот уже во время подготовки к Исходу они окончательно разругались и расстались. Он ушел в Исход, а она осталась одна в их доме в Тирионе, потому что их единственный сын решил поддержать отца и уйти в Исход.

Эльвинг и Маэдрос

vinyawende, и правда, полная противоположенность. Мне кажется, что если бы большую часть жизни у Куруфина было все настолько замечательно, он бы потом иначе себя вел. Хотя Ваша версия его отношений с женой мне нравится больше моей, но мне кажется, что, опять же, имея такой опыт, вряд ли станешь держать Лютиен в заперти. Для этого нужно быть либо до безумия влюбленным, либо маньяком, либо быть глубоко убежденным, что женщина - друг человека и у неё лапки. Поэтому я предположила, что его жена должна была быть как раз из такого разряда. Хотя Тириннис чудесная, конечно
А можно еще спросить - Келебримбор и эмоциональные привязанности?

и правда, полная противоположенность. Мне кажется, что если бы большую часть жизни у Куруфина было все настолько замечательно, он бы потом иначе себя вел

Анкорина, я думаю, немалая часть трагизма в истории Куруфина и его братьев, и шире - вообще участников Исхода, но феанорингов больше всего, конечно... так вот, немалая часть трагизма заключается в том, как хорошо все начиналось, как еще лучше все могло бы продолжиться, и как плохо все на самом деле закончилось.

Для этого нужно быть либо до безумия влюбленным, либо маньяком, либо быть глубоко убежденным, что женщина - друг человека и у неё лапки

К этому времени Куруфин, имхо, убежден, что почти все вокруг, вне зависимости от пола, друзья человека и у них лапки. Но когда у них с женой все начиналось, и даже когда все закончилось, так еще не было... Хотя когда закончилось, он начинал уже двигаться в ту сторону, но был еще в самом начале пути, а не капитально в его конце.

Поэтому я предположила, что его жена должна была быть как раз из такого разряда

ИМХО, такую эльфийку крайне сложно найти. А найти двух эльфов, которые так профукали свой шанс на семью, как сделали в вашем фаноне Куруфин и его жена, еще сложнее. Разводы-то у эльфов не предусмотрены, зато способность проникать в суть вещей развита, а время выбора практически бесконечно, и как при таком раскладе у них могла выйти такая история, сложновато представить. Но самое дисбеливное, что они в такой короткий срок завели двоих детей, а потом разошлись, не дожидаясь, пока дети вырастут... Вот не хотела заводиться на эту тему... а завелась. Прошу прощения.

Хотя Тириннис чудесная, конечно

Спасибо! Приятно слышать, поскольку я сама ее очень люблю.

А можно еще спросить - Келебримбор и эмоциональные привязанности?

Хорошо, напишу)

Маленькое_солнышко, тему вижу, обязательно напишу.

я думаю, немалая часть трагизма в истории Куруфина и его братьев, и шире - вообще участников Исхода, но феанорингов больше всего, конечно... так вот, немалая часть трагизма заключается в том, как хорошо все начиналось, как еще лучше все могло бы продолжиться, и как плохо все на самом деле закончилось.

Согласна. Но ведь на чем-то же основывалось, как все стало плозо, кроме козней Моргота? Мне кажется, уже в Валинорское время должен быть какой-то надлом, по которому все треснет.

К этому времени Куруфин, имхо, убежден, что почти все вокруг, вне зависимости от пола, друзья человека и у них лапки

Как ни удивительно, я почти согласна с Вами. Но мне его порядком жалко в таком случае - подозреваю, что очень страшно жить в мире, где все беспомощные существа, кроме тебя и Моргота? Ну и Маэдроса где-то далеко на севере и Феанора на том свете

такую эльфийку крайне сложно найти. А найти двух эльфов, которые так профукали свой шанс на семью, как сделали в вашем фаноне Куруфин и его жена, еще сложнее. Разводы-то у эльфов не предусмотрены, зато способность проникать в суть вещей развита, а время выбора практически бесконечно, и как при таком раскладе у них могла выйти такая история, сложновато представить.

Куруфин - ведущий специалист Арды по профукиванию шансов, а девочка ведомая по жизни. А непредусмотренные разводы не помешали Нерданель развестись с Феанором. А то, что допустимо для Феанора, допустимо и для Куруфина. А умение видеть суть вещей не мешало эльфам собирать все возможные и невозможные шишки в природе, должен был кто-то и в эту вляпаться)) Если бы эльфы влюблялись только в кого надо, то не было бы истории с Келегормом и Лютиен или Маэглином и Идриль. А что касается неограниченного времени выбора - просто им обоим было в тот момент очень одиноко и друг с другом казалось, что будет проще, чем по одному.

самое дисбеливное, что они в такой короткий срок завели двоих детей, а потом разошлись, не дожидаясь, пока дети вырастут

Они же не юридически разошлись, и продолжали жить в однойкрепости, просто разочаровались и поняли, что так ничуть не лучше. Может быть, если бы не Исход, они бы и помирились. Они ведь остались верны друг другу. А детишки были двойняшками, они не решали завести несколько. Но логично предположить, что маленькую девочку в Исход никто не потащит, а мальчик все-таки наследник Куруфина и единственный внук Феанора, последний не позволил бы ему остаться в Валиноре.

не хотела заводиться на эту тему... а завелась. Прошу прощения.

Вы меня тоже простите. Мне, наоборот, такие беседы нравятся. Сравнение образов. Хотя персонажи, наверное, предпочли бы Ваш вариант ))) По крайней мере, в этом вопросе.

Докину, если можно)
Кирдан и Ульмо
Идриль и музыка
Маэдрос и Амбаруссар

Замечательный флэшмоб вернулся!
Можно и я тогда подкину?
Нэрданель и Махтан
Нэрданель и дети
Индис и Ингвэ
Келегорм и животные

А почему никто не интересуется Лютиен и Берен или Лютиен и Тингол?

Narwen Elenrel, забираю все, обязательно напишу!

Carryalone, забираю темы, попозже все напишу!

Маленькое_солнышко, ну, вот вы интересуетесь же) Забираю.

Согласна. Но ведь на чем-то же основывалось, как все стало плозо, кроме козней Моргота? Мне кажется, уже в Валинорское время должен быть какой-то надлом, по которому все треснет.

Анкорина, надлом не единственный путь к падению. Можно еще медленно и даже отчасти незаметно прийти к тому же результату. Если нет твердого морального стержня, или если даже он есть, но ты им не пользуешься почему-то.

Как ни удивительно, я почти согласна с Вами. Но мне его порядком жалко в таком случае - подозреваю, что очень страшно жить в мире, где все беспомощные существа, кроме тебя и Моргота? Ну и Маэдроса где-то далеко на севере и Феанора на том свете

Жалко, потому что он утратил связь с реальностью и погрузился в свои представления, в которых ему плохо. Но на самом-то деле все не так, так что окружающих тоже жалко, они же не заслужили к себе отношения, как будто они друзья человека и у них лапки, а огребли его.

Кстати, все-таки Куруфин у вас любимец Феанаро вы за то же самое не жалеете, а у него в голове ровно та же картина на момент Исхода, и даже брата, у которого точно не лапки, у него нет... Хотя я не уверена, что он и Куруфина есть, в смысле, что Куруфин верит, что у Маэдроса не лапки.

А непредусмотренные разводы не помешали Нерданель развестись с Феанором.

Нерданель и Феанаро не развелись. Они стали жить раздельно. По ЗиОЭ, так бывает, и это не считается чем-то плохим и никак не влияет на брак, муж и жена все равно остаются мужем и женой.

Но сравнивать историю Феанаро и Нерданель и вашего Куруфина с его женой немного странно. Феанаро и Нерданель прожили вместе примерно 3 тысячи лет, если считать солнечными годами, вырастили от и до семерых детей. Она для него была чуть ли не единственной, у кого ему вообще приходило в голову искать помощи и совета... и их разлад, случившийся в итоге, трагедия. Причем нет никаких сомнений, что эта трагедия вызвана измененным сознанием Феанаро, и если/когда он придет в норму, они опять заживут счастливо вместе.

А у ваших Куруфина и жены, скорее, недоразумение, причем на стадии заключения брака. И они меньше чем за 50 солнечных лет дошли от знакомства до расставания, вообще, очевидно, не соображая, что и зачем делают.

Если бы эльфы влюблялись только в кого надо, то не было бы истории с Келегормом и Лютиен или Маэглином и Идриль.

Безответная любовь и неудачный брак - вещи разные. По ЗиОЭ, безответная любовь случается более-менее регулярно у кого-то... а вот неудачный брак практически нет.

А что касается неограниченного времени выбора - просто им обоим было в тот момент очень одиноко и друг с другом казалось, что будет проще, чем по одному.

Тогда уж она должна была за ним и в Исход пойти, тем более, если она ведомая, то есть повлиять на ее решение было бы не так сложно. И делить детей заодно не пришлось бы.

Они ведь остались верны друг другу.

Так они же женаты. Супружеские измены у эльфов бывают только в плохих фиках.

А детишки были двойняшками, они не решали завести несколько.

А. Ясно. Но тогда вопрос, как этим двум в голову пришло разделить близнецов в детстве(

Но логично предположить, что маленькую девочку в Исход никто не потащит, а мальчик все-таки наследник Куруфина и единственный внук Феанора, последний не позволил бы ему остаться в Валиноре.

90% нолдор ушли в Исход. Там, наверняка, были и девочки и мальчики очень разных возрастов.

А по поводу Феанаро и позволил... ну... она мать, а он кто? У него не было права распоряжаться ее детьми. И я не думаю, что он бы попытался убить невестку. А все остальное она как-нибудь пережила бы.

Вы меня тоже простите.

Да вас-то за что. Это же я ругаю ваш фанон. Сама спросила, сама разнесла... это неправильно. Но что-то раздражают меня эти двое реально)

Хотя персонажи, наверное, предпочли бы Ваш вариант ))) По крайней мере, в этом вопросе.

)))

Маленькое_солнышко, готов ответ про Маэдроса и Эльвинг!


Эльвинг и Маэдрос
1. Они знали друг о друге намного меньше, чем знаем о каждом из них мы, читатели "Сильмариллиона", поэтому понять друг друга им было очень сложно.
2. Из того, что Эльвинг знала о феанорингах, легко было сделать вывод, что они все - просто чудовища, а Маэдрос как их предводитель - хуже остальных.
3. Но при этом именно о Маэдросе она все-таки слышала и другое: как его много лет истязал Моргот, но нашелся друг, готовый ради него рисковать всем и вернул его, как Маэдрос потом сражался с Морготом, как он долгое время держал восточный предел, как собрал свой союз в последней попытке атаковать Врага.
4. Все это как-то не вязалось с образом совсем уж чудовища, и Эльвинг, которая была от природы умной и доброй, все же пришла к выводу, что, может, он и не так ужасен, и его братья тоже, по крайней мере, некоторые. Именно исходя из этих соображений, она не промолчала в ответ на их послания и не ответила категорическим отказом, но пообещала им решение вопроса в дальней перспективе. Большего для них сделать она просто никак не могла.
5. Когда феаноринги напали на ее город и особенно когда захватили ее сыновей, она подумала, что жестоко ошиблась и они все же чудовища.
6. Но это все-таки оказалось не так, к счастью для ее сыновей. Сама Эльвинг узнала об этом уже в Валиноре.
7. Маэдрос знал о настоящей Эльвинг не больше, чем она о настоящем Маэдросе. У него в сознании было два довольно противоречивых ее образа: маленькой девочки, которую он и его братья лишили семьи и дома, и перед которой он, вот лично он, так ужасно-ужасно виноват... И какой-то аватары Тингола, которой ничего не стоило отдать феанорингам Сильмарилл и решить все проблемы с этим связанные по щелчку пальцев, но она просто не хотела.
8. После разорения Гаваней второй образ рассыпался под натиском реальности, а первый дополнился деталями от настоящей Эльвинг, отчего Маэдросу, разумеется, не полегчало.
9. Эльвинг с реальным Маэдросом встретилась только в Валиноре, где-то глубоко в постканоне, когда она уже давно не держала на него зла, не боялась и не считала чудовищем. Они, скажем так, поладили, но вряд ли сильно сблизились.
10. Несолько лет назад, когда фесты по заявкам еще работали, на одном из них была заявка с пейрингом Маэдрос/Эльвинг. Я сначала удивилась и даже немного сквикнулась, я все-таки шиппер Эльвинг/Эарендиль)))... а потом придумала сюжет, правда, так и не написала его... Но сейчас вот вспомнилось. В общем, это АУ, в котором, вместо того, чтобы отправлять к Диору письмо, Маэдрос решил лично с ним встретиться, и пришел в Менегрот, а дочери Диора Эльвинг в это время было не три года, как в версии "Сильмариллиона", а семнадцать (вроде и такая была у Толкина). Маэдрос увидел ее на подходе к Менегроту, а она увидела его, и любовь соединила их, как до этого Тингола и Мелиан, Берена и Лютиен... но память ему, к сожалению, вопреки традиции не отшибло, он все еще помнил, кто он такой и зачем пришел, поэтому дарованное Эру чудо мог приветствовать только в ключе: "Вот же...! Теперь мой личный ад - в тысячу раз больше ад". Эльвинг тоже, конечно, печалили все обстоятельства, которые стояли между ними. Но она была внучкой Лютиен и твердо знала, что если двоих соединила истинная любовь и они дорожат ею так, как и следует дорожить даром Эру, то они все смогут преодолеть, а обстоятельства, которые стоят между ними... ну, тем хуже для обстоятельств. Я не помню точно, чем должна была закончиться эта история, но Эльвинг, конечно, оказалась права)

Анкорина, вот ответ про Келебримбора и привязанности!

Келебримбор и эмоциональные привязанности
1. В детстве Тьелпе был из тех детей, кто совершенно точно не знает ответа на вопрос, кого он больше любит, маму или папу. Он любил очень сильно обоих, и если бы ему сказали, что он должен выбрать, это его страшно расстроило бы. К счастью, в пору его детства никому и в голову не приходило говорить ничего подобного. Когда пришлось делать выбор, он был уже взрослым, да и выбор основывался не на том, кого он больше любит, а на том, как будет правильнее в такой ситуации поступить. Он решил, что правильнее для него в такой ситуации идти с отцом и остальными родичами сражаться с Морготом. При этом на мать за ее выбор он обижен не был, а Куруфин был, и это была первая тема, на которую они никогда-никогда не говорили, даже до Дагор Браголлах, когда были еще очень близки во всем остальном.
2. Из большого количества старшей родни, которой его наделил Илуватар, Тьелперинквар, кроме родителей, также любил бабушек и дедушек и прабабушек и прадедушек, особенно обоих прадедушек со стороны отца (то есть Финвэ и Махтана) - пожалуй, даже больше, чем дедушек, хотя он сам в таких сравнительных категориях не думал.
3. Из многочисленных дядьев со стороны отца он ко всем хорошо относился, но общался больше всего с Тьелкормо и близнецами, так как и его отец общался больше с именно с ними, и в целом всю жизнь этот перевес немного сохранялся. До тех пор, конечно, пока Келебримбор не порвал с семьей. Тогда он уже ни с кем не общался, но это не мешало ему помнить о них и переживать за них.
4. С Финдарато он в Валиноре много не общался, хотя его отец и Финдарато в пору детства и юности Тьелпе точно еще дружили, но вот сами Келебримбор и Финрод сошлись уже в Нарготронде, и Келебримбор к Финроду действительно очень привязался. Но в Амане до этого было еще далеко. И отношения Тьелперинквара с Финдарато, как и с другими двоюродными родичами отца были такими... нейтрально хорошими, без сильных привязанностей.
5. В плане мастерства Тьелперинквар проходил во многом тот же путь, что и его отец, то есть талант его проявился рано и ярко, первым его учителем стал Куруфинвэ, потом Махтан, потом он бывал с отцом в Чертогах Ауле. И к Ауле тоже привязался, и в более позднее время переживал из-за разлада между его семьей и валар. Сам Тьелперинквар ни в чем не подозревал валар, и в этом он был солидарен со своей матерью, но в родительские споры не вмешивался и отца переубедить не пытался.
6. Феанаро внука любил и от дара его пришел в искренний и полный восторг, когда тот еще пешком под стол ходил, чем тот потом, будучи уже взрослым, гордился. Феанаро собирался поучаствовать в становлении внука как мастера, только не собрался в итоге. Может, что и показывал от случая к случаю, но вот именно учителем внука в полной мере он так и не стал. А когда, уже позже, нездоровая привязанность к Сильмариллям начала вытеснять другие привязанности Феанаро, внук тоже оказался вытеснен. Он продержался в кругу долго, примерно как Нерданель, но в конце все равно вылетел, и там уже остались только Финвэ и сыновья. Тьелпе сильно переживал, но не столько из-за себя, потому что у него были другие привязанности и немало, сколько из-за деда, потому что у того-то их было наперечет и уже становилось если не ясно, то ощутимо, что что-то идет не так - для всех близких, кроме самого Феанаро и его сыновей, хотя те, скорее, не считали возможным замечать, чем реально не замечали.
7. Если говорить о друзьях не из семьи, то тут у Тьелперинквара все было в большой степени как у всех, он вообще был очень нормальным эльфом, чуть ли не среднестатистическим, пока дело не доходило до мастерства. Так вот, у него были друзья, как у всех, то есть: друзья детства, с которыми связывало примерно общее время рождения, общие детские игры, потом общие воспоминания, затем друзья, увлеченные тем же делом, что и он, и просто друзья, с которыми вроде разным занимались, но были как-то на одной волне. У Тьелперинквара, правда, группа тех, с кем связывало изначально именно общее дело, была заметно больше остальных. Вообще друзей у него было не то чтобы очень много, но и не мало, а нормально так по эльфийским меркам.
8. Впервые терять друзей ему пришлось, когда нолдор стали в Непокой делиться на своих и чужих. Тьлперинквар не желал рвать отношения ни с кем, но из-за того, что говорили и делали его родичи, из-за того, что говорили другие о его родичах, и из-за прочей дичи, разрывы происходили. До Исхода он еще как-то надеялся со временем все уладить, даже после отъезда в Форменоссэ, но в Исход все усугубилось. После Исхода он терял друзей, как правило, мертвыми или пропавшими без вести, и каждая потеря делала новую дружбу чуточку сложнее. Но совсем Келебримбор не замыкался, и друзья у него все же были до самого конца Эрегиона, который стал концом и для самого Келебримбора и для большинства его друзей.
9. А вот любви Келебримбор за все то немалое время, что прожил, так и не встретил. Я думаю, у него все впереди, после выхода из Мандоса в Валиноре он найдет себе достойную пару и заживет счастливо.
10. С Аннатаром Келебримбора связывал общий (как искренне считал Келебримбор) замысел. Но дружбы там все-таки не было, не в последнюю очередь потому, что Аннатар уклонялся от ее формирования, справедливо полагая, что так больше риск засыпаться.

Если бы все было так просто, Хуан бы Келегорма оставил после Альквалондэ

Ну, Хуан всё-таки собака, а Альквалонде - разовая акция, и никто там в помощи Хуана особо не нуждался, а здесь Келегорм достаточно долго доставал Лютиен, чтобы пес смог сориентироваться.

Я имела в виду, если бы Келегорм убил Хуана и Берена, а потом сам тоже умер

С Береном он бы не справился, т.к. того защищает Эру.


Для них она не несчастная девушка, а подлая и тупая тварь, которая предпочла сияющему феанорингу отвратительного Берена, и за это она должна страдать, даже не так: СТРАДАТЬ!!! И Келегорм, заставляя ее страдать, выглядит как бы еще более сияющим. Субъективно для этих авторов и их целевой аудитории.

Однако, интересные представления о блистательных героях! Я понимаю желание авторов заставить страдать персонажей, которые им чем-то не угодили, но симпатизировать такому грязному животному, в которого они превращают Келегорма - очень странно.

надлом не единственный путь к падению. Можно еще медленно и даже отчасти незаметно прийти к тому же результату. Если нет твердого морального стержня, или если даже он есть, но ты им не пользуешься почему-то.

Думаю, о Куруфина внутренний стержень был внешним и полностью завязан на Феаноре. У остальных феанорингов наличие внутренних убеждений с отцовскими по-разному соотносилось, но в итоге у всех мнение Феанора перевесило, а у Куруфина собственное вообще проявлялось очень ситуационно, ориентировался он исключительно на отца. И совсем не был уверен в своих принципах, поэтому мог защищать их весьма агрессивно, в отличие от того же Финрода, который внешне был очень мягким и внимательным и подстраивался под собеседника, потому что его внутренний стержень не шатался от любого чиха и окружающие его не могли напугать и подставить его идентичность под угрозу тем, что они во что-то не вьезжают.

Жалко, потому что он утратил связь с реальностью и погрузился в свои представления, в которых ему плохо

Да, но он это сделал, потому что не смог найти другого выхода.

окружающих тоже жалко, они же не заслужили к себе отношения, как будто они друзья человека и у них лапки, а огребли его.

Я думаю, что он всё-таки не подходил к каждому, чтобы объяснить это))) так что большинство об этом не догадывались

Кстати, все-таки Куруфин у вас любимец

Да, и самое забавное, что это сложилось в результате наших длинных бесед Теперь он даже Финрода здорово потеснил

Феанаро вы за то же самое не жалеете, а у него в голове ровно та же картина

Феанаро думает, что у окружающих не лапки - а когди и клыки, и на мой взгляд, обходится с ними намного хуже, чем Куруфин.

Нерданель и Феанаро не развелись. Они стали жить раздельно

Ну да, я приблизительно это и имела в виду.

А у ваших Куруфина и жены, скорее, недоразумение, причем на стадии заключения брака. И они меньше чем за 50 солнечных лет дошли от знакомства до расставания, вообще, очевидно, не соображая, что и зачем делают.

Зачем они это делают, они как раз прекрасно понимали. Насколько вообще можно понимать чувства. Они создали семью, потому что любили друг друга. Как раз в смысле чувств, а не в смысле более глобального понимания. (В дискуссии про Айканаро и Андрет я три раза пыталась написать Вам ответ, в чем, в моем представлении, разница, но он три раза стирался, в итоге я психанула и решила не отвечать, ибо каждый раз это была практически Келебримборовская простыня). Эти персонажи вполне себе чувствовали, и взаимно и видели родную душу, но очень быстро разочаровались, потому что их чувства для обоих оказались важнее, чем живой эльф рядом. Опять же, я не отрицаю, что теоретически они оба могли подрасти, измениться и научиться относиться иначе и друг к другу, и к эльфам вокруг, и к самим себе. Но в сложившихся обстоятельствах на это у них не было ни времени, ни сил, ни мотивации. И к какому-то моменту они начали чувствовать нечто другое, ровно противоположенное тому, зачем они вступали в брак.

На момент начала отношений Куруфин был в полной прострации, во-первых, потому что для эльфа расстаться с возлюбленной в принципе очень травматично, во-вторых, потому что Феанор радикально на него наехал, а это в его системе ценностей смерти подобно и очень здорово снижает его статус в собственных глазах, в-третьих, потому что то, как именно он расстался с Фаниэль, очень напоминало предательство, и не то, чтобы его сильно мучила совесть, но он был здорово в себе разочарован, и не мог понять, что именно он сделал не так, и поделиться этим тоже ни с кем не мог, потому что это очень унизительно, и в его представлении если он об этом расскажет, он потом не сможет братьям в глаза смотреть, потому что они поймут, что он заслуживает жалости куда больше, чем уважения. И тут появляется кто-то, кто ему сочувствует, но смотрит на него не с жалостью, а с восхищением и в рот заглядывает и вроде как, во всем на его стороне и смотрит на него не как на адаптированную версию Феанора, а как на центр вселенной! Как же такое сокровище можно отпустить? Не говоря уже о том, что если он женится, его перестанут жалеть, как редкостного придурка, потому что создав семью, он получит более самостоятельный статус, чем у остальных братьев - это же прямо спасение!

А девочка была в полном восторге, что он на неё обратил внимание, потому это делало её особенной в собственных глазах. История её действительно тронула, как школьниц трогают романтичные истории про любовь, и стать его избранницей для неё было прямо сбычей мечт во всех отношениях, как попасть в любимый фильм и чувствовать себя там нужной и близкой.

Однако, длилось это всё и правда очень недолго, потому что девушка думала, что раз она его жена, то он будет всегда перед ней открытым и то, что она его понимает, будет повышать её собственную ценность. А он таким вообще не был, ему не было свойственно постоянно делиться с кем-то чувствами и мыслями, если в этом нет прямо огромной необходимости. Она не понимала, что можно в этом не нуждаться и пришла к выводу, что он просто больше её не считает достойной этого, не доверяет ей и не любит. И лучшим способом как-то это исправить она сочла трясти бедного Куруфина на тему, что ему не так и почему он с ней больше так не говорит и т.д. Естественно, доверия это никак не прибавило, он чувствовал, что его обвиняют непонятно в чем и хотят вывернуть его мозги наизнанку с неясной целью. Учитывая, что Куруфин и сам-то не представлял себе чаще всего, что у него на душе, и представлять не хотел, это было для него настоящим издевательством. В общем, совместными усилиями они создали такой треш, что оба почли за счастье поскорее сбежать из такой семьи.

Безответная любовь и неудачный брак - вещи разные. По ЗиОЭ, безответная любовь случается более-менее регулярно у кого-то... а вот неудачный брак практически нет.

Ну, законом разрешено неудачно влюбляться, а после свадьбы все обязанны быть счастливы - это как у Островского: "Государь, издай указ, чтобы все были поголовно в жен своих влюблены" и не забудь запретить разочаровываться, ага. Что-то я не могу себе представить таких живых существ в природе.

Если в целом эльфы способны ошибаться, да еще как, очень странно, почему брак должен быть исключением. Разница между неудачным браком и несчастной влюбленностью в том, что в первом случае двое что-то напутали, а во втором - только один.

И Лютиен, и Идриль были очень сильными, волевыми личностями и точно знали, почему брак с Келегормом или Маэглином им не нужен. Но если предположить, что вместо Лютиен, которая способна для своей цели вырубить Моргота и разжалобить Мандоса, Келегорм встретил бы в лесу просто девушку, которая не очень-то представляет, что она тут делает, и так же сильно в неё влюбился, что плевать на все, будь моей женой, потому что из Нарготронда я тебя всё равно не выпущу, она вполне могла бы полюбить его, потому что он и крут, и красив и обаятелен. При этом я сильно сомневаюсь, что если бы Келегорм ставил интересы своей жены ниже, чем Хуана, у них была бы счастливая семья. Другой вопрос, что, конечно, можно пересмотреть приоритеты, чтобы семья могла существовать, но для этого нужно, чтобы оба этого очень хотели, а у Куруфина с женой этого не вышло, потому что они оба были обижены и разочарованы и своей вины в происходящем не видели, а чувствовали себя обманутыми.

Тогда уж она должна была за ним и в Исход пойти, тем более, если она ведомая, то есть повлиять на ее решение было

Конечно, на её решение можно было повлиять. Но Куруфин ничего не имел против того, чтобы от неё бежать, роняя тапки. А она как раз из-за него, в первую очередь, и не хотела никуда идти.

А по поводу Феанаро не позволил... ну... она мать, а он кто?

Эээ... он как бы её король, нет?

я не думаю, что он бы попытался убить невестку. А все остальное она как-нибудь пережила бы.

Ну зачем же её убивать? Ребенка берем с собой, её не слишком спрашивая. И что, собственно, она сделает? Да ничего.

Что-то раздражают меня эти двое реально

Какая нетолерантность к придуркам! Ай-ай-ай )))

Кстати, никогда бы не подумала, что Вы шипперили Маэдроса и Эльвинг! Надо это осмыслить, неожиданный ход, однако...

Ваши хедканоны про Келебримбора мне понравились, я их себе представляла совсем иначе, исходя из Вашего фика. Там он по жизни был в депрессии и на окружающих реагировал: "аа, кто-то опять отвалился, ну и ладно..." А здесь он вполне себе живчик

vinyawende, спасибо! Только можно начало п.8 объяснить, что-то до меня туго доходит. О, Маэдрос+Эльвинг... в мою голову это как-то не забредало, а было бы интересно

Только можно начало п.8 объяснить, что-то до меня туго доходит.

Маленькое_солнышко, восьмой пункт связан с 7 пунктом. В голове у Маэдроса было как бы две Эльвинг - несчастная маленькая девочка, перед которой он виноват, и зловредный Тингол в юбке, которого он жалеть не должен. После Гаваней зловредным Тинголом в юбке он никак не мог ее считать, а его чувство вины еще выросло. Как-то так.

О, Маэдрос+Эльвинг... в мою голову это как-то не забредало, а было бы интересно

Ой. Я случайно прорекламировала этот пейринг? Ой...