А что в принципе мешало Хуану проводить даму до острова.
Он был самый здравомыслящий в этой компании

naurtinniell, ой, забыла, что на Хуана не действует... пардон. Ну да, они могли бы договориться. Не думаю, что он имел что-то против нее.

А вот с Сауроном… в том варианте, который мы знаем, да, участие Хуана имело принципиальное значение, но, в принципе, Лютиен не рассчитывала его встретить же, если бы не случайное столкновение с феанорингами, она бы так и прошла мимо Нарготронда, не познакомившись с Хуаном, и была бы какая-то другая история.

Маленькое_солнышко, ну, в канонной версии они все-таки больше общались, прежде чем Хуан решил ей помочь, а тут ему ничто особо не мешает, но и ничто не обязывает.

vinyawende, а она на что-то рассчитывала или просто шла вперёд, веря в судьбу?

naurtinniell, ну, на то, что ее захватят феаноринги, а Хуан освободит и составит компанию, она точно не могла рассчитывать...

Она, наверное, верила в судьбу, в том смысле, что как-нибудь все сложится, а она по ходу поймет, что делать. Но это не значит, что канонный вариант - именно то, что с ней обязательно должно было случиться для успешного завершения всей истории.

vinyawende, не, необязательно, могло и по-другому вырулить. Но я не думаю, чтобы она могла справиться с Толом совсем одна, я к этому.

naurtinniell, но и то, чтоб Хуан с ней шел не строго обязательно.

Вообще, если бы Лютиен не попала в плен в Нарготронде, история могла бы измениться очень сильно: у нее был бы другой путь в крепость, и пришла бы она туда в другое время... Мало ли, кого другого она могла встретить по дороге... А могла бы, конечно, никого не встретить... Но Финрод мог бы быть еще жив. Допустим, он услышал бы, как Лютиен поет... и, может, предпринял что-то... Он, конечно, не полумайя, но чародей - это точно. И он построил эту крепость. В каконе, Лютиен захватила Саурона и после этого взяла под контроль крепость... А тут, может, можно было бы сделать наоборот: взяв под контроль крепость, заставить Саурона бежать.

читать дальшеvinyawende, Лютиен захватила Келегорма в плен, а не наоборот

Вот это очень сложно... Зачем он ей сдался?

Вспомнилось эдак вот не к добру не к месту. ))
«— Чем кормят пленных эльфов?
— Пленных эльфов ничем не кормят. Пленными эльфами кормят волков».

*Snowberry*,

Раз тут наметилось оживление, то такое: Торондор не прилетел, и Финдекано убил Майтимо.

Раз тут наметилось оживление, то такое: Торондор не прилетел, и Финдекано убил Майтимо.

Маленькое_солнышко, имхо, это, скорее, не "невозможное возможно", а "чуда не случилось".


Сразу же приходят в голову два варианта: или Финдекано не воззвал к Манвэ, или Финдекано воззвал, но Манвэ не ответил. Второй я позволю себе отмести, как требующий слишком большого ООСа Манвэ.

Так что Финдекано бы не воззвал к Манвэ. Для этого нужен внутренний надлом Финдекано, чтобы он был на сто процентов уверен, что ему, мятежнику и братоубийце, Манвэ ни в коем случае не поможет, и вообще никто, чтоб ему даже в голову не пришло воззвать, так крепко бы в нем сидело, что он может рассчитывать только на себя. А только сам он, в данном случае, может только убить Майтимо, чтобы избавить его от мучений.

Финдекано выстрелит и, конечно, попадет. Майтимо отмучается. А внутренний надлом Финдекано только усугубится... Вероятно, до такой степени, что долго с этим он не проживет, если и не бросится в ближайшую пропасть, то все равно погибнет в скором времени. И на моменте его смерти можно остановить развитие этой АУ-ветки.

Или продолжить, устроить что-то вроде мрачного марафона "как убить всех или почти всех лордов дома Финвэ в кратчайшие сроки". Может получиться.
……..


А можно взять версию, что Торондора не присылал Манвэ, а просто он сам, пролетая мимо, решил помочь... А тут не пролетел мимо, не помог. Просто так получилось... Такая... будничная история с посылом чудес не бывает, жизнь - серое болото. Торондор не пролетел, Фингон убил Майтимо, а потом вернулся в лагерь Нолофинвэ, и все шло как шло, никто даже не узнал, куда и зачем он ходил... Все так... болотисто. Но где-то впереди все же маячит идея того, что все обязательно станет только хуже. Как-то так.

vinyawende, какой ужас. нет, лучше уж канон.Но и я тоже не могу представить, что Манвэ бы не откликнулся на такой отчаянный крик о помощи. Поэтому и спросила, наверное.

Маленькое_солнышко, да, Сильмариллион, на самом деле, не такая уж мрачная книга) По крайней мере, всегда могло бы быть еще хуже.

Но и я тоже не могу представить, что Манвэ бы не откликнулся на такой отчаянный крик о помощи. Поэтому и спросила, наверное.

Нет, в принципе, можно представить, нужен только более жесткий Манвэ. На мой взгляд, такое повышение жесткости в его случае - уже жесткий ООС, но есть люди, которым, это, наверняка, вообще ООСом не покажется.

Если только до черточки выполнять букву пророчества. Но мне милосердный король Арды по сердцу)

С Феанором согласна, в принципе, под конец ему перечить бфло никак нельзя. А вот с Лютиен - усыпить и оставить с собачкой - это не плен, они ведь могут идти на все четыое стороны. Может быть, если бы все феаноринги узнали про Берена и камень и поймали бы его, а Лютиен об этом стало бы известно, она могла бы при встрече заколдовать Тьелко так, чтобы он бродил в трех соснах и не мог их покинуть, а предложила бы его братьям обменять его на Берена. Или это уже ООС?

Феанаро - нелюбимый сын Финвэ

Гость, я не думаю, что феаноринги на том моменте канона могли бы каким-то образом поймать Берена, что делает остальную часть сюжета невозможной в принципе)

А про Лютиен, чтобы вот именно держать в плену феанорингов… Возможно, если бы они застрелили Берена насмерть (в тот момент, когда Берен и Лютиен их случайно встретили)… она могла бы их захватить. И передать, например, Фингону, как Верховному королю нолдор, для правосудия (нет такого мата, чтобы описать, как это "порадует" Фингона).

Феанаро - нелюбимый сын Финвэ

Не, так не может быть, однозначно. Ну, или нужен очень неприятный ООСный Финвэ, который винил бы сына в смерти жены... Но нет, не может быть, потому что не может быть никогда.

Так и флэшмоб, вроде бы, о не возможном.

Гость, ну, вот это та заявка, которую без ООСа обосновать не получается совсем. Она первая такая, рисуйте звездочку на фюзеляж, как говорится)))

Феанор самоубился
Финрод возненавидел людей
Мелькор создал из орков балетную труппу

Вот кого-то понесло))))

Гость,

Феанор самоубился.

Ну, это несложно. На самом деле, при его-то биографии, смерть всегда рядом. Как выход. Как решение проблемы. Даже как счастье, ведь после смерти он мог бы встретить мать, по которой очень тосковал (хотя ее бы его смерть расстроила)… В общем. то, что в Мандосе он оказался только после драки с барлогами в 1597 году свидетельствует об очень сильной воле и огромной любви к жизни. Но, в принципе, эти факторы можно перебить: подбавить накала страстей, расшатать нервы, дать обстоятельствам сложиться так, чтобы рядом не было никого, кто хоть как-то смог бы его остановить... и все, в общем-то.

Финрод возненавидел людей

Честно, я бы такое писать не стала, но в принципе... Как даркАУ, такое, наверное, возможно. Финрод не умер в Первую Эпоху, а выжил и остался навсегда в Эндорэ из любви к людям. А дальше обычная людская история, где короткие периоды просветления и расцвета сменяются долгими периода всякого мрачняка и упадка... Где лучшие погибают, а если они не погибают сами, то их обязательно кто-нибудь убьет, возможно, зверски... и так тысячи и десятки тысяч лет. А Финрод все-таки не Манвэ, чтобы смотреть на всякий бред без конца и не слететь с катушек. Так что в конечном итоге он мог бы отчаяться и возненавидеть людей. Но это было бы концом его жизни... потом он попал бы в Мандос, там ему помогли бы.

Мелькор создал из орков балетную труппу

Ну, кроме очевидных вариантов, вроде стеба или модернАУ, в котором Мелькор и Манвэ балетмейстеры, которые когда-то учились в одной балетной школе, а потом всю жизнь соперничали и создали две собственные балетные труппы с разным подходом к репертуару, подготовке танцоров и всем такому...

Так вот, кроме этого, можно написать мрачняк с Ангбандом по канону, но Мелькор, который уже дошел до полного распада личности, временами "играет в Валинор", сгоняет орков, заставляет их "петь и танцевать по-эльфийски"... во время "праздника" убивают тех, кто танцует и поет хуже всех. По окончании праздника - тех, кто танцует и поет лучше всех, лучше, чем надо, так сказать. Вот.

Это просто замечательные идеи и очень классный флешмоб! Как Вам такие ситуации?
1. КиК становятся вассалами Финрода.
2. Феанор обожает Нолофинве.
3. Тингол первый вчтреяается с Береном и решает, что он - крутая пара для его дочки (реакция Лютиен - на ваше усмотрение)

В качестве шутки, и просто для "поболтать"

КиК бы фиг согласились!)))) Они птицы гордые, пока не пнут за руку не подвесят — не полетят

А у Тингола такая дочь, что сам Эонвэ не достоин))))

Финрод уводит у Берена Лютиен)))или Феанор переходит на сторону Мелькора.

Феанор переходит на сторону Мелькора.
Уже было))))

Гость, Феанор переходит на сторону Мелькора - действительно уже было, даже, кажется больше одного раза... но я все равно считаю, что это невозможно без жесткого ООСа, ни при каких обстоятельствах. Так что рисуйте вторую звездочку на фюзеляж)))

Финрод уводит у Берена Лютиен)))

И третью... хотя нет, не надо. Я попробую. Тем более, что сначала я вообще прочитала эту заявку, как Финрода уводит у Берена Лютиен, так что так как есть - еще ничего, могло быть хуже))))))))

Попробовала... но нет, что-то фигня получается, мне стало дизбеливно еще на половине сюжета. Так что рисуйте третью звездочку)))

КиК становятся вассалами Финрода

Это просто. В каноне у нас КиК попадают в Нарготронд, потому что спасают отступающего с Тол-Сириона Ородрета. А можно сделать наоборот, сложить обстоятельства так, чтобы это Ородрет или сам Финрод с отрядом спас их от окончательного разгрома или от какой-нибудь беды. Ну, например, если Келебримбор серьезно пострадает и будет при смерти, а Финрод спасет его от смерти, а феанорингов от окончательного разгрома и гибели, то в порыве чувств они могут принести ему клятву верности. Потом пожалеют об этом, конечно) Но все же.

Феанор обожает Нолофинве

Ох. На эту тему мне самой недавно такую шикарную идею АУшки рассказали, что прям тянет ее пересказать и не придумывается свое, потому что лучше не придумать... но чужое пересказывать тоже как-то не очень.

Даже не знаю, что сказать...

Тингол первый вчтреяается с Береном и решает, что он - крутая пара для его дочки (реакция Лютиен - на ваше усмотрение)

О, вот это вполне возможно! Тингол ведь с предубеждением относился к людям, потому что предчувствовал, что они принесут ему какое-то несчастье... а допустим, он поймал бы другую волну предчувствия, и как бы знал бы заранее, что судьба его дочери связана с судьбой человека и это нельзя изменить... Пусть бы даже он как мог противился этому, не знался с людьми, как и в каноне... Но тут пришел человек в Дориат, и Тингол понимает, что от судьбы не уйти. И рассматривает Берену уже с этой точки зрения, как что-то неизбежное для Лютиен… Мужественный и честный человек, и за словом в карман не лезет... могло быть хуже. Правда же, могло.
А Лютиен Берен тоже понравится, и реакции Тингола она совсем не удивиться, у нее самый лучший в мире, самый мудрый, великодушный и понимающий отец. Разве могло быть иначе. Вот канонная реакция, я думаю, удивила ее нехило! Но в АУ Лютиен об этом никогда ничего не узнает)

Можно еще чуть-чуть?
Куруфин и Келегорм рассорились в пух и прах и передрались (кто победит и выживут ли они при этом - на Ваше усмотрение), но не потому, что не поделили Сильмарилл, это было бы слишком очевидным решением)))
Тургон решил сделать Гондолин привлекательным для туристов
Феаноринги по доброй воле отдали Сильмариллы кому-то постороннему

Куруфин и Келегорм рассорились в пух и прах и передрались (кто победит и выживут ли они при этом - на Ваше усмотрение), но не потому, что не поделили Сильмарилл, это было бы слишком очевидным решением)))

Анкорина, это, как ни странно, была бы история о чем-то глубоко преканонном из их аманской молодости. Главное подобрать важную причину для драки. Не думаю, что они могли бы влюбиться в одну девушку, так что что-то другое. И не любовь отца... на эту тему у самого Феанаро заморочек хватает, но не думаю, что они буйно цвели у его сыновей... Так что, я думаю, лучше всего подойдет братская тема. Куруфин с Карантиром поругались бы из-за какой-нибудь мелкой ерунды, и, наверное, быстро бы об этом забыли, если бы проходивший мимо Келегорм не подлил случайно масла в огонь, выступив на стороне Куруфина. После чего Карантир сказал бы Келегорму что-нибудь неприятное по поводу его привычки поддерживать Куруфина, даже не разобравшись, в чем соль. И поругались бы уже Келегорм с Карантиром, причем Келегорм бы в этой ссоре (без драки) победил. В честь чего потом почувствовал бы себя виноватым, потому что все-таки Карантир тоже его младший брат, а младшие братья нужны не для того, чтобы их давить морально. Келегорм захотел бы помириться, но у Карантира сложный характер и это было бы не так просто сделать. Но Келегорм если уж чего захотел, то хоть трава не расти, и вот он стал бы предпринимать какие-то действия, чтобы продемонстрировать Карантиру свою привязанность и сожаление о размолвке. Куруфин бы над этим как-нибудь невовремя пошутил. И вот именно тут состоялась бы драка, в которой Келегорм бы, безусловно, победил. И почувствовал себя в два раза хуже прежнего, потому что у него было бы уже не один, а два подавленных морально и отчасти физически младших брата. Но все, конечно, остались бы живы, и даже помирились. И жили бы дружно... какое-то время.

Тургон решил сделать Гондолин привлекательным для туристов


Это просто)


Тургон послушался Ульмо и ушел из Гондолина со своим народом. После этого Моргот либо не нашел Гондолин, либо нашел и разрушил, но, поскольку множество эльфов там все-таки не умирало, город можно восстановить. Уже после Войны Гнева. И открыть для туристов. Единственная сложность в том, что Гондолин должен же затонуть вместе со всем Белериандом, но, на самом деле, кое-где островки остались, возможно, если бы слишком многие гондолинцы не умерли так ужасно при падении города, от долины Тумладен тоже мог бы остаться островок.

Феаноринги по доброй воле отдали Сильмариллы кому-то постороннему


Тут две проблемы, чтобы у феанорингов был Сильмарилль, и чтобы было настроение его отдать. Я бы, пожалуй, поставила на то, что камень им отдаст Диор, просто чтобы не связываться с дураками, а вот чтобы дозреть до идеи отдать камень им еще понадобится время в разоренном Белерианде… чтобы дозреть, так сказать. И тут вопрос в том, насколько плохи будут дела у всех противостоящих Морготу, и отдельно лично у феанорингов, сколько их погибнет и кто останется... Если все будет очень плохо, а останутся последними старшие, то, имхо, в какой-то момент они могли бы даже сами отдать свой камень Эарендилю, чтобы он попытался добраться до Валинора.

Хотя на самом деле у меня давно уже зреет идея, хотя не уверена, что дело дойдет до воплощения... ну, в общем, идея что феаноринги в подобном случае долго думали бы, отдавать или не отдавать камень Эарендилю… каждый раз, когда Эарендиль возвращался бы из неудачного плавания, они решали бы, что в следующий раз дадут ему с собой камень, каждый раз в последний момент передумывали... и в итоге Эарендиль бы уже доплыл бы без всякого камня, избавив их от моральных терзаний)))

Спасибо большое! Такие замечательные и светлые истории получились!

Анкорина, приятно слышать